A proposito dei numeri del Coronavirus

enzorock · 2020-05-01T18:22:21+00:00

Spero che tutti voi riusciate se non altro a leggere tutto quanto segue: IL TRUCCO DELLA TRUFFA COVID I due condomini A e B. Nel condominio A ci vivono...

Nico

Con affetto

Italo

Aggiungo che in qualche maniera il paese non si è mai fermato del tutto e ora che c'è una parziale riapertura e seguendo il discorso del numero "nascosto" degli asintomatici mi sorge il dubbio che questa epidemia ce la porteremo avanti per molto tempo. Perché se è vero che ci sono ancora circa duemila contagi riconosciuti gli asintomatici sono molti di più e che dire incrociamo le dita.

Nico

Italo wroteAggiungo che in qualche maniera il paese non si è mai fermato del tutto e ora che c'è una parziale riapertura e seguendo il discorso del numero "nascosto" degli asintomatici mi sorge il dubbio che questa epidemia ce la porteremo avanti per molto tempo. Perché se è vero che ci sono ancora circa duemila contagi riconosciuti gli asintomatici sono molti di più e che dire incrociamo le dita.

quotone
Come sempre non si deve aver paura di questo virus, ma portargli un gran rispetto.

Slowhand

Riguardo la leva e l'esercito (io sono stato in aeronautica), mi permetto di dissentire; non tanto per il "valore formativo", su cui potremo certamente scambiarci opinioni alla prima occasione, quanto sull'utilizzo in certe circostanze.
Piaccia o no, le FFAA hanno un compito ben preciso, e cioè essere uno strumento con cui lo Stato esercita la forza, sotto forma di minaccia o in vero e proprio conflitto. Oggi le FFAA italiane, formate da professionisti, anche se patiscono le carenze economiche del Paese, sono adeguate al compito che devono svolgere, e sono -obiettivamente- tra le prime in Europa. All'epoca della mia leva era un immenso baraccone a livelli quasi circensi, in cui i militari di leva servivano a giustificare il mantenimento di migliaia di caserme e strutture varie, a loro volta strumentali al sostentamento di migliaia di inutili sottufficiali e ufficiali, che non avevano alcuna giustificazione "operativa" (e mi taccio, per carità di patria, sulle "attitudini"). Una struttura con spese enormi, volta più a procurare a tanti un "posto fisso" che non a un effettivo scopo (civile o militare che fosse). La famosa riforma che ha snellito -e reso ben più efficienti- le FFAA è stata una benedizione per loro e per il Paese.
Non avrebbe senso mantenere in piedi una struttura mastodontica al solo scopo di usarla in momenti di emergenza. A quel punto, meglio potenziare -in numero e mezzi- la Protezione Civile; allargare il numero dei potenziali volontari e dotarsi di mezzi e strumenti utili a fronteggiare le emergenze (e, benché ne sia uscito male, è giusto riconoscere che Bertolaso aveva fatto un gran lavoro).

Italo

Guarda che i soldi sono lì stessi se li spendi per una decina di aerei da guerra.. certo in questo modo si è in grado di "controllare e gestire" enormi capitali su poche mani.. non distribuire stipendi a tante persone sul territorio. Poi inefficienze e sprechi ce ne da benedire e santificare.. per esempio in Sicilia ci sono più guardie forestali che nello stato del Canada, ma questo è un dettaglio..
Quindi al netto del giudizio delle inefficienze e sprechi in caso di necessità come calamità e epidemie un esercito con caserme e ospedali militari annessi ha più utilità che un gruppo di aerei costosissimi in un angar..

gil

Quoto Slowhand e aggiungo che in caso di emergenza sanitaria, catastrofe o guerra un esercito come quello che avevamo prima della riforma era non solo inutile ma addirittura un'ostacolo alle operazioni.
Ho fatto il militare come operativo di guerra simulata in Sardegna e ho vissuto situazioni grottesche e drammatiche di inefficienza diffusa a tutti i livelli, era solo un modo per occupare caserme, dare lavoro a migliaia di ufficiali e fare una formazione militare, organizzativa e sociale a milioni di soldati di leva.

Slowhand

Italo, hanno scopi e presupposti diversi.
Si può discutere sull'opportunità di avere o non avere un esercito (nel senso di Forze Armate), ma se si decide di averlo (e a noi, per storia / posizione / ruolo internazionale /etc etc, ci tocca) non può essere un fac-simile, soprattutto oggi. Aerei costosi, navi costose, armi costose, ok; ma tutto questo ha un "ritorno", in termini di PIL, occupazione, ruolo e prestigio internazionale, e così via.
Una caserma vuota, ma da mantenere in efficienza con l'idea di usarla forse una volta ogni dieci anni in caso di emergenza, è solo un costo. Gli stessi soldi possono essere investiti in infrastrutture diverse, in organismi diversi, con lo stesso scopo, ma con un'utilità diversa.

Italo

Le finalità sono dettate dalle esigenze. L'esercito è per definizione deputato alla difesa del proprio popolo qualunque sia la minaccia. Il resto sono sofismi.. è chiaro che non mi aspetto che un poliziotto sia adatto a spengere un'incendio. Per quello ci vuole il pompiere..
Ricordiamoci però che esercito italiano come lo intendi tu da manuale non serve a nulla per come stanno le situazioni geopolitiche del mondo attualmente. Ricordiamoci che ci sono nazioni armate fino ai denti al quale basta premere un bottone per farci fuori tutti. Quindi la storia del esercito professionale va bene ma nella misura in cui serve al paese. E non da ultimo non so come la'avete vissuta voi ma se fatta da una persona intelligente e capace anche la leva ha un suo compito didattico e formativo..
Comunque non ho Intesione di ubriacarvi con fiumi di parole. Ognuno la pensi come vuole.

Perdonatemi errori di battitura.. scrivo con il telefonino e qualcosa scappa.

enzorock

Nico wrotel'analisi dei condomini (messaggio virale sui social che già solo per questo fa drizzare le antenne) potrebbe anche sembrare corretta ma è sbagliato il principio e la conclusione e
soprattutto si scontra con i dati della mortalità in Italia (in linea con i paesi colpiti dal covid). Ci sono comuni, come Alzano o Nembro, in cui la mortalità nel periodo di Marzo è stata se non sbaglio sopra le 10 volte, nel comune di Bergamo 5 o 6 volte, Milano siamo a 3 volte. Chiaro è che nelle zone meno colpite il dato sia meno rilevante, ma la fotografia di un paese che non prende le giuste misure cautelative è da prendere nelle zone più rosse, e a prescindere da questo anche il dato nazionale è comunque significativamente più alto, anzi, ci sono molti morti in più rispetto agli anni precedenti anche considerando il covid, quindi molti morti con il covid in corpo sono sfuggiti (considerando anche che non ci sono stati morti per incidenti o altre cause che in quarantena non ci sono).
La cosa più probabile è che i dati siano incompleti, i contagiati in Italia per far tornare i conti dovrebbero essere almeno 10 volte tanto, tesi sposata da molti, e perfettamente in linea con i dati epidemiologici svolti a Vo Euganeo, dove i totali asintomatici erano un numero elevatissimo.
Senza considerare la strage sfiorata, mi chiedo che numeri staremmo contemplando adesso se non avessimo contenuto la cosa, con terapie intensive ed ospedali al collasso in tutta italia.
Secondo me non è stato fatto allarmismo sull'entità della cosa, anzi, secondo me è molto più pericolosa questa deriva che sminuisce il rischio e la pericolosità del virus, come se in Italia si fossero divertiti a tenerci in casa, per capriccio.....

PS ho i link per tutto quello che ho detto, spero vi fidiate.

Mi fido! 😃
😉 Come spesso accade credo che la verità sia nel mezzo e che ognuno di noi abbia la possibilità di cercare, valutare e analizzare decine e decine di informazioni e articoli reperibili sul web e non solo. Io non sono mai stato contro il lockdown. Diciamo che, a mio parere, si è andati molto oltre soprattutto per ciò che riguarda la libertà individuale (unica nazione in Europa) e che, come ha anche sottolineato Italo, mentre moltissimi italiani erano chiusi in casa, ben 16 milioni lavoravano. Una mia teoria, più volte espressa, è che di questi 16 almeno 8 (gli altri magari lavoravano da casa) si sono spostati con mezzi privati ma anche pubblici quali bus, metro e treni. Con tutto ciò che una mente equilibrata e apolitica può ben immaginare ne sia conseguito.
A questi 16 si sono aggiunti oggi altri 4 milioni (su circa 24 milioni di lavoratori) per cui oggi ci sono ben 20 milioni di italiani che vanno a lavoro (io faccio parte dei restanti 4 milioni, li mortacci loro!). Gli altri sfigati, per poter "passeggiare" hanno ancora bisogno dell'autodichiarazione (ex autocertificazione, persino il nome avevano sbagliato questi fenomeni che ci governano...)
😉

caricabasso

Enzo la costituzionalità del lockdown non è in discussione, lo ha chiarito il Presidente della Repubblica, giurista di vecchia data ed ex membro per 20 anni della Corte Costituzionale ( è stato anche mio docente di diritto della previdenza sociale, cattedra che reggeva all'università di Macerata). Infatti i dpcm, sono atti amministrativi attuativi , ma non istitutivi del lockdown, istituito con decreto legge convertito o da convertire in legge.
La limitazione temporale è insita nel provvedimento legislativo che la condizione primaria di legittimità.
In ogni caso l'isolamento non è finalizzato alla compressioen della libertà di movimento ma alla riduzioen del acircolazioen del virus.
L'unico che si può lamentare è il virus. 😃
Comunque l'isolamento è l'arma più efficace con pandemia in corso ( dopo il vaccino).

Marcovan

Concordo con voi tutti sul dubitare sulle informazioni di stato, ma da operatorie sanitario operante su reparti covid vi sottopongo questi numeri: inizio pandemia 50 ricoverati, intero ospedale riconvertito in una settimana solo covid, decessi 22 covid sicuri mentre 10 rimasti dubbi o misti, diciamo che il covid ha dato la sua spintarella, dire 50 ricoverati vuol dire polmonite virale primaria da alcuni ben sopportata, ma da altri in pessima evoluzione da noi controllata con tac e radiografie. Oggi siamo a 7 ricoverati covid e l'accesso al ps è passato da 10/5 al giorno dei primi tempi a 1/0 al giorno di adesso. Detto questo vi assicuro che questi sono i dati reali e vissuti dell'ospedale in cui opero, vi ringrazio veramente di cuore per avere sopportato la privazione della vostra libertà individuale e per questo vostro sacrificio che oggi abbiamo questi numeri. Buona fortuna.

Marcovan

pedro

Marcovan wroteConcordo con voi tutti sul dubitare sulle informazioni di stato, ma da operatorie sanitario operante su reparti covid vi sottopongo questi numeri: inizio pandemia 50 ricoverati, intero ospedale riconvertito in una settimana solo covid, decessi 22 covid sicuri mentre 10 rimasti dubbi o misti, diciamo che il covid ha dato la sua spintarella, dire 50 ricoverati vuol dire polmonite virale primaria da alcuni ben sopportata, ma da altri in pessima evoluzione da noi controllata con tac e radiografie. Oggi siamo a 7 ricoverati covid e l'accesso al ps è passato da 10/5 al giorno dei primi tempi a 1/0 al giorno di adesso. Detto questo vi assicuro che questi sono i dati reali e vissuti dell'ospedale in cui opero, vi ringrazio veramente di cuore per avere sopportato la privazione della vostra libertà individuale e per questo vostro sacrificio che oggi abbiamo questi numeri. Buona fortuna.

Grazie anche a te per quanto hai fatto e fai per tutti noi.

Italo

Marcovan hai tutta la mia stima.

SAS

Dipendeva leva dove la si è fatta. Bastava partire volontario nei Parà e li la musica cambiava...
Dati ISTAT : nel mese di marzo +49% di decessi in Italia.
Penso che questo "numero" dica tutto.

enzorock

caricabasso wroteEnzo la costituzionalità del lockdown non è in discussione, lo ha chiarito il Presidente della Repubblica, giurista di vecchia data ed ex membro per 20 anni della Corte Costituzionale ( è stato anche mio docente di diritto della previdenza sociale, cattedra che reggeva all'università di Macerata). Infatti i dpcm, sono atti amministrativi attuativi , ma non istitutivi del lockdown, istituito con decreto legge convertito o da convertire in legge.
La limitazione temporale è insita nel provvedimento legislativo che la condizione primaria di legittimità.
In ogni caso l'isolamento non è finalizzato alla compressioen della libertà di movimento ma alla riduzioen del acircolazioen del virus.
L'unico che si può lamentare è il virus. 😃
Comunque l'isolamento è l'arma più efficace con pandemia in corso ( dopo il vaccino).

Ci sono anche altre scuole di pensiero. Come sicuramente avrai letto o ascoltato, altri giuristi e costituzionalisti di rango sembrano proprio non pensarla così. Il tempo ci dirà chi aveva ragione. Ad ogni modo, ripeto per la millesima volta, il lockdown così restrittivo (solo per alcuni poi, come ho prima spiegato) solo in Italia è stato applicato. Spesso con la irritante partecipazione sproporzionata in tutto delle FDO, in particolar modo della polizia urbana (i vigili urbani per intenderci). Un brutto momento, il peggiore della nostra democrazia dal dopoguerra ad oggi.

enzorock

SAS wroteDipendeva leva dove la si è fatta. Bastava partire volontario nei Parà e li la musica cambiava...
Dati ISTAT : nel mese di marzo +49% di decessi in Italia.
Penso che questo "numero" dica tutto.

Beh, sono quasi tutti al nord e nelle zone dei focolai. Chissà cosa davvero è accaduto da quelle parti...forse non lo sapremo mai...o meglio, qualcosa lo sappiamo. Nelle prime settimane non ci ha capito un caxxo nessuno, diciamoci la verità...
A Roma, ad esempio, i decessi sono stati a marzo quasi il 10% meno degli ultimi 5 anni. E' evidente che l'anomalia della Lombardia deve far riflettere.
Ad ogni modo queste sono le pandemie, è così. Si muore. Che vogliamo fare? Speriamo che tutto il mondo si stia organizzando e che se il Covid o chi per lui dovesse tornare, lo si possa affrontare senza troppi sacrifici umani. Si può fare. Lo stesso Trump ha ieri ammesso che gli Usa erano impreparati. Adesso i passi avanti sono stati fatti. Si muore di tante cose purtroppo, non mi far fare l'elenco SAS perchè lo sai tu come lo sappiamo tutti. Ma la vita deve continuare. Con le precauzioni dovute all'esperienza, con i finanziamenti giusti alla sanità e alla ricerca, con i tagli pubblici là dove effettivamente devono essere fatti ma salvaguardando la salute e le aspettative di tutti. 😉

SAS

enzorock wrote
SAS wroteDipendeva leva dove la si è fatta. Bastava partire volontario nei Parà e li la musica cambiava...
Dati ISTAT : nel mese di marzo +49% di decessi in Italia.
Penso che questo "numero" dica tutto.
Beh, sono quasi tutti al nord e nelle zone dei focolai. Chissà cosa davvero è accaduto da quelle parti...forse non lo sapremo mai...o meglio, qualcosa lo sappiamo. Nelle prime settimane non ci ha capito un caxxo nessuno, diciamoci la verità...
A Roma, ad esempio, i decessi sono stati a marzo quasi il 10% meno degli ultimi 5 anni. E' evidente che l'anomalia della Lombardia deve far riflettere.
Ad ogni modo queste sono le pandemie, è così. Si muore. Che vogliamo fare? Speriamo che tutto il mondo si stia organizzando e che se il Covid o chi per lui dovesse tornare, lo si possa affrontare senza troppi sacrifici umani. Si può fare. Lo stesso Trump ha ieri ammesso che gli Usa erano impreparati. Adesso i passi avanti sono stati fatti. Si muore di tante cose purtroppo, non mi far fare l'elenco SAS perchè lo sai tu come lo sappiamo tutti. Ma la vita deve continuare. Con le precauzioni dovute all'esperienza, con i finanziamenti giusti alla sanità e alla ricerca, con i tagli pubblici là dove effettivamente devono essere fatti ma salvaguardando la salute e le aspettative di tutti. 😉

Saranno pure al nord, come dici tu, ma guarda che sulla tua carta di identità c'è scritto nazionalità Italiana.... Quindi fai parte, purtroppo per te, di una macro area chiamata Italia dove esiste il nord il sud l est e l ovest......... E se, senza restrizioni il contagio si fosse esteso la sud, dove la sanità per i motivi che sappiamo non avrebbe potuto reggere ad ondata epidemica?

caricabasso

enzorock wrote
caricabasso wroteEnzo la costituzionalità del lockdown non è in discussione, lo ha chiarito il Presidente della Repubblica, giurista di vecchia data ed ex membro per 20 anni della Corte Costituzionale ( è stato anche mio docente di diritto della previdenza sociale, cattedra che reggeva all'università di Macerata). Infatti i dpcm, sono atti amministrativi attuativi , ma non istitutivi del lockdown, istituito con decreto legge convertito o da convertire in legge.
La limitazione temporale è insita nel provvedimento legislativo che la condizione primaria di legittimità.
In ogni caso l'isolamento non è finalizzato alla compressioen della libertà di movimento ma alla riduzioen del acircolazioen del virus.
L'unico che si può lamentare è il virus. 😃
Comunque l'isolamento è l'arma più efficace con pandemia in corso ( dopo il vaccino).
Ci sono anche altre scuole di pensiero. Come sicuramente avrai letto o ascoltato, altri giuristi e costituzionalisti di rango sembrano proprio non pensarla così. Il tempo ci dirà chi aveva ragione. Ad ogni modo, ripeto per la millesima volta, il lockdown così restrittivo (solo per alcuni poi, come ho prima spiegato) solo in Italia è stato applicato. Spesso con la irritante partecipazione sproporzionata in tutto delle FDO, in particolar modo della polizia urbana (i vigili urbani per intenderci). Un brutto momento, il peggiore della nostra democrazia dal dopoguerra ad oggi.

Enzo non cadere in questo tranello mediatico che fa leva sul nostro innato senso di ribellione alle regole imposte.
La maggioranza dei costituzionalisti, quelli che la masticano quotidianamente, è stata zitta per decenza:
eccone uno che non ne poteva più:
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/05/01/zagrebelsky-chi-dice-costituzione-violata-non-sa-di-cosa-sta-parlando/5788193/

E ce ne sono tanti altri.
Infine chi dice che è stata violata la Costituzione perchè non impugna i dpcm o i decreti legge o le ordinanze?
Non costa nulla, se vuoi. Ti fai sanzionare perchè vai in giro senza motivazione, fai opposizione alla sanzione avanti al Giudice di Pace territorialmente competente, sollevando contestualmente l'eccezione di incostituzionalità che sta alal base della norma sanzionatoria e della legge che l'ha originata regolandola.A questo punto il Giudice di Pace , se non ritien ela questione manifestamente infondata, trasmette il tutto alla Corte Costizionale per la decisione sull'eccezione.
Perchè nessuno l'ha fatto?
Renzi, per esempio, che di avvocati ne conosce parecchi, poteva provarci.
E così tutti gli altri che conosciamo.
Come mai non se ne parla più oggi?

maxiii

Seconda ondata in arrivo, occhio alla risacca.

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