Di Euro e altre meraviglie (ovvero, Spin Off di un aspirapolvere)

2020-01-18T16:37:02+00:00

Italo wroteMinchia ma qui un po' di lavoro no?? Non prendetela suo personale ma un po' a cagare mi par il meno che ci si possa augurare porca paletta. Il p...

Dueruote

Semplice.

Qual'è il debito pubblico svizzero ?
Quanto è quello inglese (pur altino rispetto alla Svizzera) ?
Quanto quello italiano ?

Quanto hanno oscillato la Sterlina ed il Franco svizzero dagli anni '70 ad oggi ?
Quanto ha oscillato la Lira dagli anni '70 ad oggi ?

Quanto durano i governi inglesi e svizzeri ?
Quanto quelli italiani ?

Quanto dura un processo in Gran Bretagna e Svizzera ?
Quanto dura in Italia ?

Quanta percentuale della popolazione è laureata in Gran Bretagna e Svizzera ?
Quanta in Italia ?

Rispondi a queste (facili) domande ed avrai la tua risposta.
Nessuno scenario apocalittico, ma sicuramente non siamo in grado di "volare da soli" bene come loro.
Tu compari paesi diversi tra loro.

Italo

Fammi capire se il debito alto lo ha il Giappone non fa una piega, per noi è un anatema.
Mi sono rotto di pensare e farmi sentire dire che siamo un paese si serie B e gli altri ci mangiamo in testa su tutti i fronti.
Convinti voi convinti tutti.

Dueruote

Italo wroteFammi capire se il debito alto lo ha il Giappone non fa una piega. Mi sono rotto di pensare e farmi sentire dire che siamo un paese si serie B e gli altri ci mangiamo in testa su tutti i fronti.

Il debito giapponese è diverso. Quanti colossi industriali ha il Giappone e quanti l'Italia ?
Quante banche enormi ha il Giappone e quante l'Italia ?
Non siamo di serie "B", ma siamo un paese con tanti difetti e tali difetti ci hanno cacciati nei guai.
Ripeto. Sono stati gli altri paesi cattivi a portarci....

- Corruzione elevatissima
- Burocrazia che ferma tutte le grandi opere
- Cuneo fiscale enorme
- Debito pubblico molto grande
- Tempi della giustizia proibitivi (gli italiani si denunciano per TUTTO)
- Università pieni di corsi inutili
- Percentuale di laureati inferiore al resto d'Europa
- Differenze enormi tra sud e nord del paese
- Alto livello di criminalità organizzata
- Ultimo paese tra quelli evoluti ad accettare il divorzio
- Politici litigiosi che sanno solo insultarsi e fanno cadere i governi ogni volta che possono
- Pensionamenti baby
- Pensioni e stipendi dei politici elevatissimi
- Numero di parlamentari in rapporto agli abitanti maggiore al mondo
- Alitalia
- Opere incompiute su tutto il territorio
- Divisione in guelfi e ghibellini
- Uno dei tassi più bassi di occupazione femminile (simile a paesi che non ci piacciono come accostamento)

Cose che, in misura minore, ci sono anche altrove.... ma noi siamo professionisti.
Ho guardato per farmi casa. Una casa non grande. Parliamo di 120mq. Solo di tasse e burocrazia mi costerebbe circa 60.000 Euro in una zona già urbanizzata, altrimenti dovrei aggiungere gli oneri di urbanizzazione primaria.
Fortuna che la tanta burocrazia esistente per fare anche solo una busta paga... ha creato il posto di lavoro per mia moglie !

Slowhand

Italo, tu riesci a identificare le cause di un problema, ma proponi -secondo me- la soluzione sbagliata.
Il problema, appunto, è che la UE esiste in quanto unione monetaria. Ma, come si diceva qualche post fa, non è una moneta che ci rende tutti uniti (se mai misura allo stesso modo il valore di tutti, ma è un'altra storia, e non è nemmeno detto che sia giusto, ma tant'è); e la situazione attuale, ovvero quella di una moneta slegata da qualsiasi autorità politica e da qualsiasi progetto economico, alla lunga, sarà distruttiva, e per le economie deboli lo è già.
Tedeschi, italiani, francesi, spagnoli, tutti quelli che volete: secoli di sanguinose guerre e lotte nazionaliste hanno scavato fossati profondi, radicato abitudini diverse e pregiudizi difficili da estirpare. Hanno creato, soprattutto, interessi politici ed economici diversi, difficili da conciliare; e l'Europa non funziona perché la Germania continua a perseguire gli interessi dei tedeschi, la Francia quelli dei francesi, e così via. E' del tutto superfluo ricordare che, in una situazione come questa, il più forte riesce comunque a imporre il proprio interesse; ma non è, invece, inutile ricordare che, in ottica di lungo periodo, il sistema finisce per collassare.
E quindi, mi ripeto: la soluzione, per noi e per tutti gli "altri", non è l'uscita dal sistema (che ci condannerebbe solo a un default pressoché immediato, a meno di non legarci mani e piedi a un'altra economia trainante: USA, URSS o Cina, tanto per capirci... ma allora, dove sarebbe il vantaggio?), ma il perfezionamento del sistema; ovvero, la realizzazione di un'entità politica vera, centrale e unica, che possa coordinare gli interessi di tutti per il vantaggio di tutti. E' un cammino difficile, ma, come si è fatto per la moneta, può in buona parte essere abbreviato "trainando" dall'alto; imponendo a tutti -TUTTI- i paesi UE la rinuncia alla sovranità nazionale in ambito di politica estera ed economia, e armonizzando in un unico testo di riferimento la legislazione civile, commerciale e penale. Possiamo ancora farcela.

gil

Caro mio, il debito ingente del Giappone per larga parte è detenuto nelle tasche dei giapponesi mentre il cospicuo debito dell'Italia è spalmato sui mercati finaziari di mezzo mondo.
Fai conto che con l'uscita dall'Euro vengono a casa tua i creditori di mezzo mondo a ipotecarti la casetta.
Dai firma qua!
Poi si vedrà.

P.S. Nel 2001 si stava meglio solo perchè si era più giovani.

Dueruote

gil wroteCaro mio, il debito ingente del Giappone per larga parte è detenuto nelle tasche dei giapponesi mentre il cospicuo debito dell'Italia è spalmato sui mercati finaziari di mezzo mondo.
Fai conto che con l'uscita dall'Euro vengono a casa tua i creditori di mezzo mondo a ipotecarti la casetta.
Dai firma qua!
Poi si vedrà.

P.S. Nel 2001 si stava meglio solo perchè si era più giovani.

Applausi per GIL !
A parte quello, giusto, che hai detto. Aggiungo che se qualcuno ti deve dei soldi, tu guardi cosa lui può darti in garanzia.
Il Giappone ha un risparmio privato (buono anche quello italiano) elevatissimo, forse il maggiore al mondo. Hanno anche aziende veramente colossali, se confrontate con le nostre. Non voglio addentrarmi nella discussione che lega debito pubblico e debito privato... diventerebbe veramente tedioso.
Il Giappone è stabile. I giapponesi sono seri. Il loro tasso sul debito non crescerà mai.
Il nostro può salire se cade un governo oppure il politicante di turno dice una cagata.

[cancellato]

lo scenario tratteggiato da Gil non è esagerato. è realista. Gil vorrei avere la tua capacità di sintesi e di esemplificazione 🙂

Dueruote

Avendo anche rispetto per Turchia e Tunisia, i fondamentali economici e democratici del nostro paese non sono comparabili con i loro.
Se mi dite che potremmo avere grosse recessioni come in Argentina, allora potrei concordare.

Italo

Si già lo vedono straniero alla porta con la carta bollata. Ma dai altro che sintesi questa è demagogia se non vogliamo chiamarlo terrorismo.
Per quale motivo poi noi non saremmo in grado di auto governarci poi? Pare che siamo una massa di alcolizzati che appena anno una lira in tasca la spendono in vino.. Ma dai sembra che se non c'è il gendarme tedesco non possiamo fare nulla, ma ci avete preso per infantili. Quale è la ragione perché noi non possiamo tenere una politica economica monitorata e attente mentre gli altri sono tutti virtuosi. Capisco che l'erba del vicino è sempre più verde ma sputare sulla propia mi pare eccessivo.

Dueruote

Italo wroteSi già lo vedono straniero alla porta con la carta bollata. Ma dai altro che sintesi questa è demagogia se non vogliamo chiamarlo terrorismo.
Per quale motivo poi noi non saremmo in grado di auto governarci poi? Pare che siamo una massa di alcolizzati che appena anno una lira in tasca la spendono in vino.. Ma dai sembra che se non c'è il gendarme tedesco non possiamo fare nulla, ma ci avete preso per infantili. Quale è la ragione perché noi non possiamo tenere una politica economica monitorata e attente mentre gli altri sono tutti virtuosi. Capisco che l'erba del vicino è sempre più verde ma sputare sulla propia mi pare eccessivo.

Allora. Noi ci stiamo autogovernando anche adesso.
In ogni caso.... in quale paese hai vissuto sino ad oggi ?
Diciamo che non siamo proprio il paese meglio gestito al mondo. C'è di peggio, ma anche di meglio. C'ero solo io nel 1992 ?
Onestamente.... i tempi non mi sembrano cambiati tantissimo.
La demagogia è soggettiva, in ogni caso. I discorsi che stai facendo li ho letti stamattina su" Libero" ed "Il giornale". Secondo me loro fanno molta demagogia. Non che io riesca ad appassionarmi a qualche quotidiano.
Non sputo sull'Italia, ma finchè ci sarà gente che pensa che vada tutto bene, le colpe siano sempre altrove e siamo i migliori... non miglioreremo mai. Questo almeno è ciò che insegno alle mie figlie... e Dio mi è testimone quanto loro ci provino a dare sempre la colpa di tutto agli altri. Il problema è fare il genitore in un paese dove tutti danno la colpa ad altri. Se mio figlio non studia è colpa dei professori. Se l'Italia non funziona bene è colpa dello straniero (tedesco, europeo o extra-cominiario ha poca importanza). Se la mia squadra perde, la colpa è dell'arbitro.
Potrei andare avanti in eterno.

bibe

Il "feroce guardiano tedesco" lasciamolo dov'è. Io credo che tutti noi e il mondo in particolare abbia già dato abbastanza.

[cancellato]

Vedo che il fronte anti Europa è povero di cultura economica ma ricco di artifici retorici.
State dando fondo al catalogo esposto da schopenhauer nel saggio "l'arte di ottenere ragione".

L'equazione tedesco = nazista è semplicemente inaccettabile .

Invoco la chiusura del thread per offese al popolo tedesco

bibe

Amico mio, finalmente dopo ben 75 anni dalla fine della seconda guerra mondiale, la verità comincia a uscir fuori anche grazie agli archivi dell'ex Unione Sovietica e della ex Germania dell'est che sino a pochi anni fa erano al mondo sconosciuti.
Di queste verità te e voglio ricordare una (del resto siamo a ridosso del giorno della memoria, passato da poco). TUTTI i Tedeschi SAPEVANO dell'esistenza dei campi di sterminio e TUTTI i Tedeschi, sino a pochissimo tempo, lo hanno sempre NEGATO.
Mi fermo qui, perché non ho nessuna voglia di innescar polemiche, ma caro amico, prima di farsi scrupolo di offese o meno al popolo tedesco, pensiamoci bene.
Shalom.

[cancellato]

bibe wroteAmico mio, finalmente dopo ben 75 anni dalla fine della seconda guerra mondiale, la verità comincia a uscir fuori anche grazie agli archivi dell'ex Unione Sovietica e della ex Germania dell'est che sino a pochi anni fa erano al mondo sconosciuti.
Di queste verità te e voglio ricordare una (del resto siamo a ridosso del giorno della memoria, passato da poco). TUTTI i Tedeschi SAPEVANO dell'esistenza dei campi di sterminio e TUTTI i Tedeschi, sino a pochissimo tempo, lo hanno sempre NEGATO.
Mi fermo qui, perché non ho nessuna voglia di innescar polemiche, ma caro amico, prima di farsi scrupolo di offese o meno al popolo tedesco, pensiamoci bene.
Shalom.

beh allora gli italiani erano informati delle leggi antisemite. anzi erano ben felici. molti ancora adesso. lasciamo stare che non centra nulla.

per fortuna i tedeschi fanno la guardia ai nostri conti. altrimenti saremmo ancora più rovinati di quanto siamo.

Dueruote

Ragazzi... STOP.
Vi state inoltrando in un pericoloso campo minato... opss.... per le nuove normative Windows... campio fiorito !

Slowhand

PRE-AVVISO DI MODERAZIONE

Ecco, come ben dice Dueruote, ci sono argomenti che non si possono affrontare senza attenzione.
La discussione è accesa, è lecito e consentito esprimere le proprie opinioni anche in modo colorito, ma stiamo parlando di Euro, il resto -per favore- lasciamolo fuori, grazie.

Dueruote

Quasta discussione non può passare !!!!!!!

😃

Dueruote

Tornando IT... mi sembra che ci sia un po' di sindrome di Asterix. Le cose non mi piacciono, qualcuno è più forte, mi devo adattare ai miei tempi... ma non voglio !
Il problema è che non esiste la pozione magica nella vita reale e Italo parla come se vivesse nel piccolo villaggio in Armorica.
Mi pare Braveheart. Mi sono sempre sentito il vecchio re. Coraggio... anche un cane ne possiede.

Italo

Europeisti avete solo un vantaggio e è quello che non possiamo fare un referendum su trattati internazionale ne propositivi altrimenti saremmo già e festeggiare con gli inglesi in qualche pub. Ci vorrebbe un parlamento che si occupi del bene del paese per poterlo fare ma sono solo dei venduti.

Dueruote

Ahahahahahahahahahahahahahahhaha.......

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