L'angolo delle altre marche (Non Royal Enfield)

enzorock · 2019-01-13T11:55:16+00:00

Al fine di non inquinare topic altrui e credendo comunque importante in un forum monomarca parlare anche di altre marche (appunto), invito tutti a proporre q...

Dueruote

enzorock wroteComplimenti alla CRD Moto di Viterbo che molto gentilmente mi ha fatto provare stamattina la Swm Outlaw 440 dopo aver prenotato la prova. Il titolare, giovanissimo, esperto di cross, motard e preparatissimo oltre che professionale e gentile.
Nota dolente, invece, per la Comi Moto, sempre di Viterbo, che nonostante io e un amico avessimo, come da procedura, prenotato la prova di due modelli Triumph, non ci ha concesso tale onore a causa della mail finita per errore (loro) nello spam.
Una signora (probabilmente la moglie del titolare), per nulla gentile che neppure si è scusata. Questa è la seconda volta che Comi Moto non fa provare le moto dopo averle prenotate. Naturalmente Comi Moto non mi vedrà mai più e se posso, come sto ora facendo, parlerò sempre male di questa azienda. La stima e i clienti sono elementi che vanno conquistati con cordialità, serietà e professionalità. Evidentemente Comi Moto non lo sa...
MA TORNIAMO ALLA SWM e alla splendida OUTLAW 440!
Pochi minuti ma divertentissimi!
Moto leggera, 145 kg a secco, motore 440 mono ad aria di derivazione Honda XR, motore eccezionale e con un sound stupendo! Manubrio a sezione variabile, freni Brembo, forcella di grossa sezione a steli rovesciati, abs, ottime rifiniture veramente, sospensioni posteriori ottime e regolabili (coppia di ammortizzatori), cerchi a raggi da 17 e...udite udite..Tubeless!!!
La moto aveva 0 km e pertanto le gomme, tassellate, erano leggermente diciamo..."scorrevoli" và
Ho percorso veramente pochi km (una ventina in tutto) e sono stato attento soprattutto in curva. Ho potuto però apprezzare tutto o quasi di questa splendida motina:
leggerezza e agilità;
motore sorprendentemente divertente, dalla grande coppia,dal sound favoloso e per nulla fiacco nonostante i soli 30 cv;
frenata ottima;
estetica unica, probabilmente la più bella scrambler oggi in commercio;
difficoltà nel trovare la folle ma basta un pò di pratica...per il resto nessun lato negativo veramente!
Oggi ho capito una cosa...in realtà già lo sapevo ma ne ho avuto clamorosa conferma:
la moto deve regalare emozioni e divertimento e il divertimento non è quasi mai necessariamente proporzionale al prezzo della moto stessa. A volte cerchiamo chissà cosa, ci riempiamo di cavalli, di quintali di ferro, di prestazioni sempre migliori....e poi proviamo un mono 440 e scopriamo che stiamo guidando una delle moto più divertenti del mondo!!!
Parola di enzorock

https://scontent.ffco3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52563347_1169996366514815_640819840801570816_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.ffco3-1.fna&oh=a921f60cb368e4d232b9fa1ea8503550&oe=5CDA45FC

https://scontent.ffco3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51933334_1169996433181475_6306836213462466560_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.ffco3-1.fna&oh=5fc0a7c43a58e4d40b47fd86d67b6578&oe=5CDCB289

https://scontent.ffco3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52319502_1169996496514802_3473722458983366656_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.ffco3-1.fna&oh=0351ff259c4e00eeb1156209741d4f6d&oe=5CE169DC

Domanda. Cambia solo il colore con la Six days ?
Altra domanda. Cosa vuole dire motore di derivazione Honda XR ?
E' una cosa ricorrente. Tutte le case cinesi (quel motore è Shineray) fanno la stessa cosa o quantomeno i loro venditori italiani.
Motore Honda oppure derivazione Honda oppure prodotto su licenza Honda... conoscendo i cinesi, non ci credo.
Mi sembra una balla per rassicurare (cone me non ci sarebbe bisogno) il compratore. Cosa vuole dire di "derivazione Honda" (altre volte è Suzuki o Yamaha) ?
Copiare il cambio oppure avere il medesimo rapporto corsa/alesaggio... non significa che derivi da quel motore.
Ci somiglia ?
Anche io ho il 99% di DNA in comune con Brad Pitt, ma ho anche il 50% di DNA in comune con una banana... tuttavia non somiglio nè all'uno ne all'altra.

enzorock

Dueruote Scusa gli errori ma sto dettando...
Secondo me di derivazione Honda significa che la Honda ha venduto I brevetti dei motori vecchi perché ormai non li metteva più su nessuna moto...
Per quanto riguarda la Six Days ti rispondo che la moto è totalmente diversa perché la Six Days non monta le parti speciali che monta la Outlook e in più è molto più alto di Sella e al ruota da 19 21 mi pare l'anteriore mentre invece l'outlet lì a tutti e due da 17

gearbox

Salve a tutti
Ho cercato sul sito Shineray e non c'è traccia di moto con motori 440cc con raffreddamento a liquido della testata. Ho trovato solo le moto vendute come Mash, tutte raffreddate ad aria e la cilindrata maggiore è 400 per le moto. I quad arrivano a 500
http://www.shineray.com/

Buona strada

Dueruote

In Cina è un casino. Molte aziende producono motori che non montano con il loro marchio ed ogni produttore a diversi marchi.
Guarda. Questa è una Shineray 440 modificata.

http://www.bikebound.com/2018/02/27/shineray-440-rally-scrambler/

Un esempio. La QJ produce motori sino a 600cc, ma quelli grossi li vende solo a marchio Benelli... ma sono totalmente cinesi. QJ è l'attuale proprietario del marchio e della (piccola) sede di Pesaro.

Credo che QJ stia preparando anche un 750cc bicilindrico molto moderno ed un 900cc tricilindrico. Fino ad oggi sono stati su cilindrate basse perchè in Cina le alte si vendono poco.

gil

Oh finalmente! Adesso finalmente ci credete che le Mash e le SWM raffreddate ad aria sono delle Shinerai a cui hanno rifatto il trucco?
Sono notizie che gli addetti al settore conoscono da anni.
Ma c'è sempre un nugolo di negazionisti.
Non capisco perchè.

ironborn

Sostanzialmente moto pacco?come le bici cinesi al supermercato!

Dueruote

No. Non sottovalutatr i cinesi. Producono 1 milione di ingegneri l'anno. Fanno porcheria se chiedi solo il prezzo... ma se chiedi solo un prezzo nella fascia bassa... sanno fare molto bene.

silverice

Dueruote wroteNo. Non sottovalutatr i cinesi. Producono 1 milione di ingegneri l'anno. Fanno porcheria se chiedi solo il prezzo... ma se chiedi solo un prezzo nella fascia bassa... sanno fare molto bene.

Condivido. Basta pensare che il 90% (stando bassi) di quello che usiamo o indossiamo è made in China...
Ah, per inciso, non è che gli indiani facciano molto meglio (provate a girare la sella della Himalayan).

enzorock

gearbox wroteSalve a tutti
Ho cercato sul sito Shineray e non c'è traccia di moto con motori 440cc con raffreddamento a liquido della testata. Ho trovato solo le moto vendute come Mash, tutte raffreddate ad aria e la cilindrata maggiore è 400 per le moto. I quad arrivano a 500
http://www.shineray.com/

Buona strada

i motori Mash e Swm infatti sono 440 ad aria, non a liquido e provengono da Shineray

enzorock

gil wroteOh finalmente! Adesso finalmente ci credete che le Mash e le SWM raffreddate ad aria sono delle Shinerai a cui hanno rifatto il trucco?
Sono notizie che gli addetti al settore conoscono da anni.
Ma c'è sempre un nugolo di negazionisti.
Non capisco perchè.

Ti sbagli. Le Mash sono come dici tu, le Swm solo in parte. La Outlaw di cui parlo ad esempio è stata realizzata completamente in Italia e di parti cinesi ve ne sono poche, telaio e motore a parte. Non fare il polemico dai, siamo qua per parlare di moto mica di religione

enzorock

silverice wrote
Dueruote wroteNo. Non sottovalutatr i cinesi. Producono 1 milione di ingegneri l'anno. Fanno porcheria se chiedi solo il prezzo... ma se chiedi solo un prezzo nella fascia bassa... sanno fare molto bene.
Condivido. Basta pensare che il 90% (stando bassi) di quello che usiamo o indossiamo è made in China...
Ah, per inciso, non è che gli indiani facciano molto meglio (provate a girare la sella della Himalayan).

cosa c'è sotto la sella? :rolleyes:

Federico

Dueruote wroteNo. Non sottovalutatr i cinesi. Producono 1 milione di ingegneri l'anno. Fanno porcheria se chiedi solo il prezzo... ma se chiedi solo un prezzo nella fascia bassa... sanno fare molto bene.

Mah, qualche volta il dubbio mi viene anche su prodotti made in italy...

silverice

enzorock wrote
silverice wrote
Dueruote wroteNo. Non sottovalutatr i cinesi. Producono 1 milione di ingegneri l'anno. Fanno porcheria se chiedi solo il prezzo... ma se chiedi solo un prezzo nella fascia bassa... sanno fare molto bene.
Condivido. Basta pensare che il 90% (stando bassi) di quello che usiamo o indossiamo è made in China...
Ah, per inciso, non è che gli indiani facciano molto meglio (provate a girare la sella della Himalayan).
cosa c'è sotto la sella? :rolleyes:

Rivestimento attaccato con la sparapunti. Mi ricorda un po' le sedie rivestite del salotto di mia nonna.... In effetti se ci penso bene, anche qualche saldatura....

Vicious

enzorock wroteDueruote Scusa gli errori ma sto dettando...
Secondo me di derivazione Honda significa che la Honda ha venduto I brevetti dei motori vecchi perché ormai non li metteva più su nessuna moto...
Per quanto riguarda la Six Days ti rispondo che la moto è totalmente diversa perché la Six Days non monta le parti speciali che monta la Outlook e in più è molto più alto di Sella e al ruota da 19 21 mi pare l'anteriore mentre invece l'outlet lì a tutti e due da 17

Qui ci sono almeno 2 produttori di moto stile Mash che usano quei motori e su una rivista di settore spiegavano che la fabbrica Cinese era un ex-fabbrica che produceva motori per Honda soprattutto per il mercato interno cinese,poi Honda ha spostato la produzione altrove,a questo punto loro modificando leggermente il progetto su base Honda hanno continuato la produzione,parlando di cinesi non mi stupirei se avessero cambiato il progetto il minimo indispensabile per evitare di dover pagare a Honda alcun brevetto,comunque loro hanno dei modelli base in catalogo,ma partendo dalla stessa base possono fare qualsiasi modifica su specifica del cliente,modifiche sia tecniche che cosmetiche in maniera che le stesso identico motore internamente sembri differente visto dall'esterno,se le sue specifiche richiedono che ogni singolo motore viene testato basta che paghi il dovuto e loro lo fanno......

i miei suoceri hanno 3 appartamentini di vacanza che affittano su AirB&B e il 70-80% degli ospiti sono Cinesi,parlando con uno di loro che é ingeniere mi diceva che noi occidentali abbiamo una percezione sbagliata dell'attuale qualità manufatturriera Cinese,la fabbrica cinese se il cliente gli chiede "merda" lui gli produce quella,se invece vuole diamanti basta pagare il giusto e loro li fanno...no problem...ma a quel punto spesso il cliente preferisce spendere poco di piu' e produrre in occidente per aggiungere il valore aggiunto del Made in Italy piuttosto che Germany ecc...

Un amico Thailandese una volta mi ha detto "If you pay with peanuts you only get Monkeys not Horses"...."sepaghi con le noccioline in cambio riceverai solo Scimmie non Cavalli"

enzorock

Vicious wrote
enzorock wroteDueruote Scusa gli errori ma sto dettando...
Secondo me di derivazione Honda significa che la Honda ha venduto I brevetti dei motori vecchi perché ormai non li metteva più su nessuna moto...
Per quanto riguarda la Six Days ti rispondo che la moto è totalmente diversa perché la Six Days non monta le parti speciali che monta la Outlook e in più è molto più alto di Sella e al ruota da 19 21 mi pare l'anteriore mentre invece l'outlet lì a tutti e due da 17
Qui ci sono almeno 2 produttori di moto stile Mash che usano quei motori e su una rivista di settore spiegavano che la fabbrica Cinese era un ex-fabbrica che produceva motori per Honda soprattutto per il mercato interno cinese,poi Honda ha spostato la produzione altrove,a questo punto loro modificando leggermente il progetto su base Honda hanno continuato la produzione,parlando di cinesi non mi stupirei se avessero cambiato il progetto il minimo indispensabile per evitare di dover pagare a Honda alcun brevetto,comunque loro hanno dei modelli base in catalogo,ma partendo dalla stessa base possono fare qualsiasi modifica su specifica del cliente,modifiche sia tecniche che cosmetiche in maniera che le stesso identico motore internamente sembri differente visto dall'esterno,se le sue specifiche richiedono che ogni singolo motore viene testato basta che paghi il dovuto e loro lo fanno......

i miei suoceri hanno 3 appartamentini di vacanza che affittano su AirB&B e il 70-80% degli ospiti sono Cinesi,parlando con uno di loro che é ingeniere mi diceva che noi occidentali abbiamo una percezione sbagliata dell'attuale qualità manufatturriera Cinese,la fabbrica cinese se il cliente gli chiede "merda" lui gli produce quella,se invece vuole diamante basta pagare il giusto e loro gli fanno...no problem...ma a quel punto spesso il cliente preferisce spendere poco di piu' e produrre in occidente per aggiungere il valore aggiunto del Made in Italy piuttosto che Germany ecc...

Un amico Thailandese una volta mi ha detto "If you pay with peanuts you only get Monkeys not Horses"...."sepaghi con le noccioline in cambio riceverai solo Scimmie non Cavalli"

d'accordissimo 😉

gil

enzorock wrote
gil wroteOh finalmente! Adesso finalmente ci credete che le Mash e le SWM raffreddate ad aria sono delle Shinerai a cui hanno rifatto il trucco?
Sono notizie che gli addetti al settore conoscono da anni.
Ma c'è sempre un nugolo di negazionisti.
Non capisco perchè.
Ti sbagli. Le Mash sono come dici tu, le Swm solo in parte. La Outlaw di cui parlo ad esempio è stata realizzata completamente in Italia e di parti cinesi ve ne sono poche, telaio e motore a parte. Non fare il polemico dai, siamo qua per parlare di moto mica di religione

Le parti cinesi sono poche, telaio e motore a parte?
Complimenti!

enzorock

gil wrote
enzorock wrote
gil wroteOh finalmente! Adesso finalmente ci credete che le Mash e le SWM raffreddate ad aria sono delle Shinerai a cui hanno rifatto il trucco?
Sono notizie che gli addetti al settore conoscono da anni.
Ma c'è sempre un nugolo di negazionisti.
Non capisco perchè.
Ti sbagli. Le Mash sono come dici tu, le Swm solo in parte. La Outlaw di cui parlo ad esempio è stata realizzata completamente in Italia e di parti cinesi ve ne sono poche, telaio e motore a parte. Non fare il polemico dai, siamo qua per parlare di moto mica di religione
Le parti cinesi sono poche, telaio e motore a parte?
Complimenti!

Gil dimmi tu cosa vuoi io ti risponda così ti faccio felice. Prima parli di moto alle quali hanno rifatto il trucco e poi fai ironia se ti dico che tutte le parti, tranne motore e (forse) telaio sono state cambiate. Non vedo il problema sinceramente. Tutte le case fanno realizzare molte parti in Cina, Bmw lo ha fatto per anni anche per il suo monocilindrico e non solo. Probabilmente qualche cinese ti ha picchiato da piccolo altrimenti non si spiega il tuo comportamento

frank-zampa

Secondo me è sbagliato generalizzare, non è più il tempo in cui cinese significa scadente. Se un prodotto è progettato in Europa, con richiesta di standard di qualità europei, ma fatto in Cina per questioni di costi, è meno valido solo perché è fatto là? Se invece è un progetto cinese, per il mercato cinese, semplicemente riadattato, magari se ne può discutere....

Quint89

Mi raccomando state boni 😉

gil

No Gil, ti confondi con Mash credo... o almeno i modelli Shinerai sono identici a MAsh, non a Swm. Probabilmente SWM compra pezzi da Shinerai ma non moto intere...insomma almeno stilisticamente dovrebbero essere diverse e, spero, controllate da italiani

Caro Ezorock, le due righe qui sopra le hai scritte tu su questo stesso thread (n.77).
Hai fatto disinformazione, informati meglio prima di scrivere e io non avrò da obiettare.

Non ho assolutamente nulla contro i prodotti cinesi e nemmeno contro il popolo cinese, mi irritano solo le bugie e la disinformazione.
Il forum è un luogo pubblico a cui io tengo particolarmente e le inesattezze credo che vadano evitate.
Soprattutto per chi ci legge.

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