Scoppiettii, candele nere et "rumorini" strani..Centralina???

AndreaZ

Ciao a tutti, come gia scritto da qualche altra parte, giro in una discussione ad hoc la seguente situazione, per scambiare impressioni, consigli e dritte tra chi ha incontrato qualcuna di queste problematiche e che sa come uscirne, e anche per quelli che queste problematiche non le hanno avute..e non vogliono entrarci.

Mi riferisco a sfiatamenti e a nero fuliggine nello scarico e nel cilindro/candela(parlo di motore EFI ovviamente)..mi ero accorto che sfiatava dove era fissato il finale con il collettore, era un po più rumorosa di come pensavo potesse essere, poi togliendo lo scarico ho visto delle sfumature nere attorno al tubo, ho pulito per bene, fatto un giro con il motorsil, rimontato lo scarico e fissato bene al collettore, il rombo della moto si è attenuato(sembra quasi il siluro) e lo sfiato non lo percepisco più, in questo caso era solo lo scarico montato male o la vite non fissata a dovere, la candela l'ho sempre trovata nera quando capitava che la toglievo, per controllo periodico,per sostituirla con altre, in genere è nera tutta sotto ,non incrostata eh? per quello no, bella pulita, asciutta, solo un po nera ma non me ne intendo non so se è per via delle temperature all'interno del cilindro o cos'altro, è una cosa che ho notato fina da appena presa, eppoi lo sapete che c'è stato un periodo che scoppiettava sembrava carburata male, ogni tanto ancora lo fa, specialmente a freddo e a volte sento mentre accellero un piccolo "click clack" ogni tanto, non capisco se è la centralina(non me lo leva nessuno dalla testa che la centralina forse è da "aggiustare"o almeno da controllare e nel caso "ottimizzare") o cos'altro..forse ha bisogno di una "regolata"...help me please..

Comunque nei prossimi giorni vedo di verificare ancora la candela, fare delle prove e poi vi tengo informati..intanto voi contribuite con i vostri graditi et apprezzati interventi mirati ad risolvere la faccenda....

Utile far sapere che nella mia ho un filtro conico K&N esterno,candela NKG Iridium, benzina Agip+ Plus (100 ottani)

Pocapresia

L' altro giorno ho smontato e pulito la candela, ma è quella originale, ed è come la tua, molto nera ma bella pulita senza incrostazioni. Adesso anch'io vado a comprare una NGK, poi ti dirò, logico per ora non faccio testo, troppi pochi km, però mi accodo perché sul discorso candela mi stavo facendo le stesse domande e, parlando con Oliver, mi aveva detto che era un discorso di carburazione, ed essendo ad iniezione me la tenevo così. Anch'io stessa benzina, come suggerito sempre da Oliver (per ovvie ragioni il mio mentore 😃 ) il filtro invece è ancora quello classico, ma senza la protezione di plastica.

caricabasso

Per quanto riguardo lo sfiato dal collettore il tutto dipende principalmente dal fatto che i bulloni dei due prigionieri si possono allentare .
Altra fatto che contribuisce sono le "tirate di collo" al motore o scaldate eccessive che possono bruciare la guarnizione.
Io nei viaggi lunghi tengo sempre di scorta una guarnizione di ricambio, due dadi da 13 ed una chiave a tubo da 13 per eventuale sostituzione.
Non bisogna neanche trascurare il serraggio delle staffe della marmitta perchè se si allentano con il peso tendono a sollecitare il collettore di scarico sul punto di ancoraggio al cilindro.
Inoltre occorre tener presente che la marmitta originale ha due staffe di ancoraggio proprio per evitare oscillamenti del gruppo collettore-marmitta.
Le marmitte after-market hanno una staffa solo, se si allenta il tutto fa perno sul collettore di scarico.
Sarebb utile mettere un staffa sul collettore vicino alla pedalina, per dare maggiore rigidità al sistema, come esiste sulle classic engine.

Pocapresia

Vado offtopic ma ho una domanda velocissima e indolore... voi i documenti della moto dove li tenete? Nel cassettino dei fusibili chiuso a chiave? Mi è venuto in mente solo quello...

caricabasso

Pocapresia wroteVado offtopic ma ho una domanda velocissima e indolore... voi i documenti della moto dove li tenete? Nel cassettino dei fusibili chiuso a chiave? Mi è venuto in mente solo quello...

Yes, dentro una busta di plastica ed attaccati al coperchio con nastro isolante, così in caso di apertura accidentale non si perdono.

Oliver

Documenti sempre in tasca.....................assolutamente!!!!! Mai sulla moto............Porta documenti opportunamente sigillato e tasca interna del Giubbotto/giaccone.

caricabasso

Oliver wroteDocumenti sempre in tasca.....................assolutamente!!!!! Mai sulla moto............Porta documenti opportunamente sigillato e tasca interna del Giubbotto/giaccone.

In effetti se ti fregano la moto con i documenti è pure peggio.
IO ho paura di perderli su un portadocumenti.

AndreaZ

caricabasso wrote
Pocapresia wroteVado offtopic ma ho una domanda velocissima e indolore... voi i documenti della moto dove li tenete? Nel cassettino dei fusibili chiuso a chiave? Mi è venuto in mente solo quello...
Yes, dentro una busta di plastica ed attaccati al coperchio con nastro isolante, così in caso di apertura accidentale non si perdono.

Io no, li tengo tutti nel giubbotto, così non si perdono e me li ciulano..e la moto non ha mai i documenti appresso..si sa mai...

WoL

Giacca della moto pure io

Pocapresia

Eh, l'ho chiesto apposta, il mio problema è proprio che se li devo mettere nella giacca da moto, tranquillo che parto con quell' altra giacca, è così faccio pure la figura del pirla... poi se ti fregano la moto con i documenti dentro che cambia? Anche la macchina se te la fregano ha sempre i documenti dentro...

Federico

Documenti nel box ex filtro aria.
Avevo messo il filtro conico apposta.
Importante avere a casa copia del libretto, del cdp ed eventualmente anche di assicurazione e bolli.

Poi a dirla tutta, sono moto talmente di nicchia e talmente particolari che non credo siano così appetibili da furto...

caricabasso

Federico wroteDocumenti nel box ex filtro aria.
Avevo messo il filtro conico apposta.
Importante avere a casa copia del libretto, del cdp ed eventualmente anche di assicurazione e bolli.

Poi a dirla tutta, sono moto talmente di nicchia e talmente particolari che non credo siano così appetibili da furto...

Mica è detto.
Pensa che io frequento un forum di vela (Amici della Vela) e non ricordo se l'anno scorso o due trovai una discussione aperta dal titolo "mi hanno rubato la Royal Enfield".
La cosa mi ha stupito non poco:
al signore in questione, certamente molto facoltoso, era stata rubata una Royal Enfield classic engine 350 cc nel suo garage dove erano ricoverate altre quattro moto molto costose.
Lui non riusciva capire perchè i due ladruncoli, studenti, avevano rivolto le attenzioni sulla Royal Enfield disdegnando le altre.
Il furto non fu portato a totale compimento perchè i due lupin non riuscirono a mettere in moto l'indianina e furono sorpresi a qualche centinaio di metri mentre la spingevano.
Interrogati dissero che a loro sembrava una moto d'epoca di rilevante valore.
Pensa te.

serpico

Documenti. .li porto in tasca più che altro erche i cassettini non sono sicurissimi e può capitare che si aprano. Io ho già perso una volta tuti gli attrezzi per strada e infatti ho messo le viti al posto delle serrature.

Tornando on topic... andrea il motorsil non va bene sul collettore marmitta. . Si brucia subito.. se sfiata devi cambiare la guarnizione. Facciamo un passo indietro... il colore della candela si legge guardando la ceramica intorno allelettrodo positivo eil colore dell'elettrodo negativo. Il tutto dovrebbe essere tendente al nocciola.. la benzina moderna non è il massimo per pa lettura della candela ma se trovate tutto fuliginoso in una moto con pochi chilometri e motore ben caldo dopo un bel giro allora qualcosa non va.. non leggete la candela dopo 2 minuti all'avviamento perché non fa testo. Inoltre se volete vedere la carburazione al regime del massimo dovete fare un po di trucchi cioè dopo un minuto almeno a regime costante dovreste spegnere il motore e fermarvi a lato strada e vedere la candela, se invece scalate tutte le marce e arrivate con il motore al minimo e vi fernate allora leggerete la candela con il colore in xaso di rilascio o addirittura al minimo... quindi no sicuramente il circuito del massimo. Queste operazioni sono molto rischiose da fare in strada quindi se avete la mto originale fidatevi della vostra centralina e amen.

Il colore che vedrete dopo un giro e con motore al minimo sarà il colore della candela a regime di minimo..ok?
Stiamo trascurando eventuali problemi di olio o fasce.

Se quindi trovate la candela fuliginosa vuol dire che siete ricchi di carburazione e che quindi magari vi strappa in progressione o accelerate brusche. In una efi dovete considerare che avete la lambda e l'iniezione che danno paeametri variabili.. quindi se la candela legge nera è molto probabile che la lambda legge carburazione magra a causa di sfiatamenti di aria dal collettore della marmitta. .. il cncetto è un po' arzigogolato ma in fondo è semplice.. in pratica dalla marmitta entra aria e pa sonda legge aria..quindi magro..di conseguenza arricchisce a valle e in camera di combustione dove la nvece non entra l'aria della marmitta che falsa la lettura, in realta è ricca.

La soluzione è controllare il serraggio del collettore di scarico e cambiare la guarnizione dello scarico in modo da evitare trafilamenti di aria. Nel rimontare lo scadico bisogna procedere con cura assestando e fissando bene tutti i fissaggi soltando quando tutto il sistema di scarico è montato sulla moto.

EDIT: Aggiungo che in inverno la candela nera è più probabile per motivi di grado candela e per il tipo di utilizzo che generalmente si fa della moto in inverno. . Ossia giretti brevi conmotore borbottante e appena appena caldo.Inoltre io personalmente diffido dall'uso delle iridium nelle bullet.. la sua bella bosh tradizionale ma doppia punta mi ispira più fiducia

AndreaZ

caricabasso wrote
Federico wroteDocumenti nel box ex filtro aria.
Avevo messo il filtro conico apposta.
Importante avere a casa copia del libretto, del cdp ed eventualmente anche di assicurazione e bolli.

Poi a dirla tutta, sono moto talmente di nicchia e talmente particolari che non credo siano così appetibili da furto...

Mica è detto.
Pensa che io frequento un forum di vela (Amici della Vela) e non ricordo se l'anno scorso o due trovai una discussione aperta dal titolo "mi hanno rubato la Royal Enfield".
La cosa mi ha stupito non poco:
al signore in questione, certamente molto facoltoso, era stata rubata una Royal Enfield classic engine 350 cc nel suo garage dove erano ricoverate altre quattro moto molto costose.
Lui non riusciva capire perchè i due ladruncoli, studenti, avevano rivolto le attenzioni sulla Royal Enfield disdegnando le altre.
Il furto non fu portato a totale compimento perchè i due lupin non riuscirono a mettere in moto l'indianina e furono sorpresi a qualche centinaio di metri mentre la spingevano.
Interrogati dissero che a loro sembrava una moto d'epoca di rilevante valore.
Pensa te.

Beh, per certi versi è d'epoca..

E' COMUNQUE CARI SIGNORI, ORA SONO IO CHE VI RICHIAMO ALL'ORDINE..SI STA ANDANDO DECISAMENTE OT !!! 😛

AndreaZ

serpico wroteDocumenti. .li porto in tasca più che altro erche i cassettini non sono sicurissimi e può capitare che si aprano. Io ho già perso una volta tuti gli attrezzi per strada e infatti ho messo le viti al posto delle serrature.

Tornando on topic... andrea il motorsil non va bene sul collettore marmitta. . Si brucia subito.. se sfiata devi cambiare la guarnizione. Facciamo un passo indietro... il colore della candela si legge guardando la ceramica intorno allelettrodo positivo eil colore dell'elettrodo negativo. Il tutto dovrebbe essere tendente al nocciola.. la benzina moderna non è il massimo per pa lettura della candela ma se trovate tutto fuliginoso in una moto con pochi chilometri e motore ben caldo dopo un bel giro allora qualcosa non va.. non leggete la candela dopo 2 minuti all'avviamento perché non fa testo. Inoltre se volete vedere la carburazione al regime del massimo dovete fare un po di trucchi cioè dopo un minuto almeno a regime costante dovreste spegnere il motore e fermarvi a lato strada e vedere la candela, se invece scalate tutte le marce e arrivate con il motore al minimo e vi fernate allora leggerete la candela con il colore in xaso di rilascio o addirittura al minimo... quindi no sicuramente il circuito del massimo. Queste operazioni sono molto rischiose da fare in strada quindi se avete la mto originale fidatevi della vostra centralina e amen.

Il colore che vedrete dopo un giro e con motore al minimo sarà il colore della candela a regime di minimo..ok?
Stiamo trascurando eventuali problemi di olio o fasce.

Se quindi trovate la candela fuliginosa vuol dire che siete ricchi di carburazione e che quindi magari vi strappa in progressione o accelerate brusche. In una efi dovete considerare che avete la lambda e l'iniezione che danno paeametri variabili.. quindi se la candela legge nera è molto probabile che la lambda legge carburazione magra a causa di sfiatamenti di aria dal collettore della marmitta. .. il cncetto è un po' arzigogolato ma in fondo è semplice.. in pratica dalla marmitta entra aria e pa sonda legge aria..quindi magro..di conseguenza arricchisce a valle e in camera di combustione dove la nvece non entra l'aria della marmitta che falsa la lettura, in realta è ricca.

La soluzione è controllare il serraggio del collettore di scarico e cambiare la guarnizione dello scarico in modo da evitare trafilamenti di aria. Nel rimontare lo scadico bisogna procedere con cura assestando e fissando bene tutti i fissaggi soltando quando tutto il sistema di scarico è montato sulla moto.

Scusate, devo precisare, il punto dove sfiatava non era all'inizio del collettore dove c'è la ghiera alettata che dissipa il calore(attaccata al cilindro), ma era alla fine del collettore dove poi ci si attacca il finale, quel punto che poi viene coperto col paracalore..il motorsil l'ho messo a mò di guaina e fino ad ora fa il suo lavoro..quindi è a valle, non a monte..non so se è importante precisarlo..

Ho letto ciò che ha scritto Serpico, tra l'altro molto dettagliato e preparato(e poteva essere diversamente??) e alla fine ha scritto che se la moto è originale ci si deve fidare dalla centralina,ok sta bene, ma mi chiedo(magari stupidamente), la benzina "maggiorata", la candela Iridium e sopratutto il filtro conico esterno, può aver alterato i valori e quindi per certi versi rendere la moto "non originale" anche se con cose di piccolo conto come queste? Credo probabilmente no perche se non erro la centralina dovrebbe essere autoadattiva per cui legge regola di conseguenza per una risposta sempre ottimale..ma non so..

serpico

Sì. .hai fatto bene a precisare. Giù in fondo dovrebbe influire meno.. ma influisce. Là ol moyorsil forse per giri brevi tiene. . Ma nob definitivo

AndreaZ

serpico wroteSì. .hai fatto bene a precisare. Giù in fondo dovrebbe influire meno.. ma influisce. Là ol moyorsil forse per giri brevi tiene. . Ma nob definitivo

SI ok ma in fondo come lo migliori l'evitar lo sfiatamento se non stringe bene la vite blocca scarico?, tutto il blocchetto della vite è saldato al finale, non è una fascetta che puoi cambiare..hmm..però forse una fascetta si può mettere vicino a rinforzo del bloccaggio..

caricabasso

serpico wroteSì. .hai fatto bene a precisare. Giù in fondo dovrebbe influire meno.. ma influisce. Là ol moyorsil forse per giri brevi tiene. . Ma nob definitivo

Io mi sono fatto una boccola con la lamiera di una lattina di birra e poi ho messo il silicone Bostik per camini, quello nero che con il calore si indurisce e mantiene la tenuta.
La tenuta è perfetta.

Altrimenti ci sono prodotti specifici della Loctite proprio per le alte temperature.

serpico

In genere c'è una fascetta interna di guarnizione in alluminio o rame tenero.

Aggiungo al mio post di prima che in inverno la candela nera è più probabile per motivi di grado candela e per il tipo di utilizzo che generalmente si fa della moto in inverno. . Ossia giretti brevi conmotore borbottante e appena appena caldo.
Inoltre io personalmente diffido dall'uso delle iridium nelle bullet.. la sua bella bosh tradizionale ma doppia punta mi ispira più fiducia

AndreaZ

caricabasso wrote
serpico wroteSì. .hai fatto bene a precisare. Giù in fondo dovrebbe influire meno.. ma influisce. Là ol moyorsil forse per giri brevi tiene. . Ma nob definitivo
Io mi sono fatto una boccola con la lamiera di una lattina di birra e poi ho messo il silicone Bostik per camini, quello nero che con il calore si indurisce e mantiene la tenuta.
La tenuta è perfetta.

Altrimenti ci sono prodotti specifici della Loctite proprio per le alte temperature.

Della serie" Altro che moto tecnologiche e moderne, un fil di ferro, due martellate e tutto si sistema"....

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