Rip. Ema

Italo · 2021-12-11T12:59:10+00:00

Avrete sicuramente letto la notizia della prematura scomparsa di un noto personaggio del web nostrano. Purtroppo non sapremo mai quali sono i meccanismi che...

Gabor

paolo2145 wroteRiposi In Pace.
Sono del parere che ciascuno debba poter decidere della sua vita, dopo le dovute valutazioni.

Questo è vero, ma nel caso specifico è difficile che si sia trattato di valutazioni "lucide". Credo che se curato o aiutato in modo professionale, nessuno, con una salute fisica decente ed un piatto di pasta per cena, arriverebbe a tanto.

Dueruote

Paulus wrote
Italo wrote Quindi no il suicidio è come morire per una malattia che non dipende da te.
Esattamente. È una malattia che non si è potuta curare (o voluta curare perché non si accetta che sia una malattia)

Perché la cultura in cui siamo cresciuti distingue l'anima dal corpo ed applica alle malattie "dell'anima" le categorie del buono e del cattivo, del debole e del forte ecc... Non mi fate ripetere

La depressione è una carenza di un ormone serotonina, un ormone che serve per far funzionare bene il cervello (come il diabete è carenza di insulina, ecc) . Da queste carenze derivano degenerazioni che possono essere mortali.

Perdonami. Esistono milioni di tipi di depressione. La mancanza di serotonina è solo una frazione di quelle dovute a motivi chimici, le quali sono una frazione del totale. Fidati... mi intendo di depressione. I farmaci per la compensazione della serotonina sono una frazione del totale. La gente ci si riempie la bocca perché il Prozac è famoso. Scrivete quello che hai scritto significa non avere mai avuto a che fare con la depressione... a partire dalla bipolare, una delle peggiori perché spesso le persone sembrano felici a chi non le conosce nell'intimo.

[cancellato]

Non volevo fare un trattato ma solo spiegare che ci sono ragioni "fisiche" che influenzano, anche molto pesantemente, il funzionamento del cervello, pertanto le valutazioni di tipo moralistico sono delle sciocchezze, un retaggio dell'etica bacchettona baciapilesca. Forse era indemoniato...

[cancellato]

Dueruote wrote
Paulus wrote
Italo wrote Quindi no il suicidio è come morire per una malattia che non dipende da te.
Esattamente. È una malattia che non si è potuta curare (o voluta curare perché non si accetta che sia una malattia)

Perché la cultura in cui siamo cresciuti distingue l'anima dal corpo ed applica alle malattie "dell'anima" le categorie del buono e del cattivo, del debole e del forte ecc... Non mi fate ripetere

La depressione è una carenza di un ormone serotonina, un ormone che serve per far funzionare bene il cervello (come il diabete è carenza di insulina, ecc) . Da queste carenze derivano degenerazioni che possono essere mortali.
Perdonami. Esistono milioni di tipi di depressione. La mancanza di serotonina è solo una frazione di quelle dovute a motivi chimici, le quali sono una frazione del totale. Fidati... mi intendo di depressione. I farmaci per la compensazione della serotonina sono una frazione del totale. La gente ci si riempie la bocca perché il Prozac è famoso. Scrivete quello che hai scritto significa non avere mai avuto a che fare con la depressione... a partire dalla bipolare, una delle peggiori perché spesso le persone sembrano felici a chi non le conosce nell'intimo.

È ovvio che non sono esperto di depressione perché non sono un medico o uno psicologo, che invece tu sei visto che ti intendi di depressione ed hai aiutato delle persone affette

Barbariccia

Dueruote wrote Perdonami. Esistono milioni di tipi di depressione. La mancanza di serotonina è solo una frazione di quelle dovute a motivi chimici, le quali sono una frazione del totale. Fidati... mi intendo di depressione. I farmaci per la compensazione della serotonina sono una frazione del totale. La gente ci si riempie la bocca perché il Prozac è famoso. Scrivete quello che hai scritto significa non avere mai avuto a che fare con la depressione... a partire dalla bipolare, una delle peggiori perché spesso le persone sembrano felici a chi non le conosce nell'intimo.

No, non credo affatto che tu ti intenda di depressione, altrimenti non avresti scritto " Il suicidio non è come morire per un male che non dipende da te"

slash-85

Paulus wroteOk raccolgo l'invito di vibe e lascio perdere l'argomento. Non conosco la situazione specifica ho scritto su base generale e poi non è argomento da trattare in questa sede.

Il riferimento alla cultura cattolica fascista non è un'accusa di fascismo. È semplicemente la cultura che ci viene inculcata dal catechismo (la fede, l'obbedienza, la donna o casta o sposa o puttana ) e dalla scuola (il mito di Cesare e della grandezza di Roma, l'uomo forte, la legge del più forte, la patria ecc... Ecc..)

Si può essere comunisti eppure formati dalla cultura cattolica fascista ed intrisi di questi "valori"

Per esempio "vengo a casa a tua a menarti" è un'espressione di cultura fascista squadrista, oltre che un reato penale che non dovrebbe essere tollerato dai moderatori

Pazzesco che si possa far riferimento ad un momento storico fatto e finito anche trattando di tutt'altro. Povera Italia. E finiamola di veder 'fascismo' ovunque!

[cancellato]

slash.85 wrote
Pazzesco che si possa far riferimento ad un momento storico fatto e finito anche trattando di tutt'altro. Povera Italia. E finiamola di veder 'fascismo' ovunque!

attento a non confondere il "fascismo storico" (Il movimento costituitosi in partito nel 1921 e trasformato in regime di governo dittatoriale in Italia tra il 1922 e il 1943) con la "cultura fascista" (Dottrina e prassi politica fondata sulla violenta e indiscriminata affermazione di motivi nazionalistici e imperialistici, sulla presunta loro adeguatezza a superare e armonizzare i conflitti economici, politici e sociali, e sull'imposizione del principio gerarchico a tutti i livelli della vita nazionale; estens., qualsiasi concezione della vita politica e dei rapporti umani e sociali basata sull'uso indiscriminato della forza e della sopraffazione.).

il fascismo storico si è basato sulla cultura fascista. Il fascismo storico è un periodo storico passato, la cultura fascista è ancora ben presente tra noi anzi gode di inopinato successo.

l'odio per gli immigrati è espressione di questa cultura
il giustizialismo è espressione di questa cultura
l'uomo forte che guida e comanda è espressione di questa cultura

solo per fare alcuni esempi. non si può dire che questi tratti culturali non siano presenti oggi nella nostra società

feel-the-vibe

L'odio per gli immigrati in italiano si chiama xenofobia. Il giustizialismo può essere ricondotto anche alla mancanza di pene certe e commisurate. L' uomo forte che comanda e guida in italiano può essere giudicato come espressione di prepotenza. Per piacere piantiamocela di godere nell'affibbiare categorie e timbri in fronte alle persone, soprattutto se l' inchiostro che li alimenta si è seccato da decenni. Prepotenza, sopraffazione, poco rispetto della vita altrui e dell'altrui pensare è ahimè il vestito che adorna la società odierna, di qualunque colore sia. Il fascismo è stato un movimento politico e sociale , morto e sepolto. Quello a cui ci si riferisce oggi è solo una controcultura basata su ignoranza, pochezza, ed inciviltà.

Italo

https://www.youtube.com/watch?v=MR2IA4iinz0

[cancellato]

Feel the vibe wroteL'odio per gli immigrati in italiano si chiama xenofobia. Il giustizialismo può essere ricondotto anche alla mancanza di pene certe e commisurate. L' uomo forte che comanda e guida in italiano può essere giudicato come espressione di prepotenza. Per piacere piantiamocela di godere nell'affibbiare categorie e timbri in fronte alle persone, soprattutto se l' inchiostro che li alimenta si è seccato da decenni. Prepotenza, sopraffazione, poco rispetto della vita altrui e dell'altrui pensare è ahimè il vestito che adorna la società odierna, di qualunque colore sia. Il fascismo è stato un movimento politico e sociale , morto e sepolto. Quello a cui ci si riferisce oggi è solo una controcultura basata su ignoranza, pochezza, ed inciviltà.

non ho capito qual è il problema

stai dicendo che non esiste una cultura nazionalista, prepotente, xenofoba, giustizialista, che esalta la forza? o non ti torna che sia chiamata 'fascista'? perché è di uso comune usare l'aggettivo fascista in senso lato per indicare questa cultura, vedi il dizionario Oxford per esempio

fascismo
/fa·scì·ṣmo/
sostantivo maschile
1.
Il movimento costituitosi in partito nel 1921 e trasformato in regime di governo dittatoriale in Italia tra il 1922 e il 1943; estens., ogni regime politico di destra a carattere totalitario.
"il f. di Pinochet"
2.
Dottrina e prassi politica fondata sulla violenta e indiscriminata affermazione di motivi nazionalistici e imperialistici, sulla presunta loro adeguatezza a superare e armonizzare i conflitti economici, politici e sociali, e sull'imposizione del principio gerarchico a tutti i livelli della vita nazionale; estens., qualsiasi concezione della vita politica e dei rapporti umani e sociali basata sull'uso indiscriminato della forza e della sopraffazione.

comunque il problema non è il nome, ma la cultura. chiamiamola pure come ti piace, l'importante è che sappiamo cos'è

feel-the-vibe

Stumpf! Paulus assunto alle Poste, capufficio timbri!

feel-the-vibe

Paulus wrote
Feel the vibe wroteL'odio per gli immigrati in italiano si chiama xenofobia. Il giustizialismo può essere ricondotto anche alla mancanza di pene certe e commisurate. L' uomo forte che comanda e guida in italiano può essere giudicato come espressione di prepotenza. Per piacere piantiamocela di godere nell'affibbiare categorie e timbri in fronte alle persone, soprattutto se l' inchiostro che li alimenta si è seccato da decenni. Prepotenza, sopraffazione, poco rispetto della vita altrui e dell'altrui pensare è ahimè il vestito che adorna la società odierna, di qualunque colore sia. Il fascismo è stato un movimento politico e sociale , morto e sepolto. Quello a cui ci si riferisce oggi è solo una controcultura basata su ignoranza, pochezza, ed inciviltà.
non ho capito qual è il problema

stai dicendo che non esiste una cultura nazionalista, prepotente, xenofoba, giustizialista, che esalta la forza? o non ti torna che sia chiamata 'fascista'? perché è di uso comune usare l'aggettivo fascista in senso lato per indicare questa cultura, vedi il dizionario Oxford per esempio

fascismo
/fa·scì·ṣmo/
sostantivo maschile
1.
Il movimento costituitosi in partito nel 1921 e trasformato in regime di governo dittatoriale in Italia tra il 1922 e il 1943; estens., ogni regime politico di destra a carattere totalitario.
"il f. di Pinochet"
2.
Dottrina e prassi politica fondata sulla violenta e indiscriminata affermazione di motivi nazionalistici e imperialistici, sulla presunta loro adeguatezza a superare e armonizzare i conflitti economici, politici e sociali, e sull'imposizione del principio gerarchico a tutti i livelli della vita nazionale; estens., qualsiasi concezione della vita politica e dei rapporti umani e sociali basata sull'uso indiscriminato della forza e della sopraffazione.

comunque il problema non è il nome, ma la cultura. chiamiamola pure come ti piace, l'importante è che sappiamo cos'è

Stumpf! Paulus assunto alle Poste, capufficio timbri!

Io personalmente prima di affibbiare un'etichetta ad una persona, preferisco conoscerla, guardare l'espressione dei suoi occhi. Cerco di farmi un' opinione mia, non vado a spulciare tra le righe dei dizionari cercando in essi conferme ai miei pregiudizi. Siamo proprio sicuri che tutti i prepotenti ignoranti delinquenti prevaricatori xenofobi che ci sono in Italia siamo nazionalisti? Siamo proprio certi che tutti i nazionalisti siamo facinorosi estremisti rasati delinquenti con il Pelato tatuato su un braccio? È troppo facile associare una persona, un comportamento, soprattutto se diverso dal nostro, ad una corrente sociopolitica di cento anni fa e che oggi genera qualunquismo ogni qual volta esce dalle pagine di un libro di storia. Questo tuo catalogare come "fascista" una persona che esprime le proprie opinioni, è proprio l' innesco dell' atteggiamento che a te piace definire fascista. Io credo che non si possa pretendere rispetto dagli altri se per primi non ne diamo. A questo punto chiedo scusa e chiudo il mio sproloquio perché altrimenti rischio di essere tacciato, chessò magari di essere troppo vicino al feudalesimo

[cancellato]

Ma Vibe,
Non ho parlato di persone ma di cultura e atteggiamenti. La nostra cultura è influenzata da valori autoritari e cattolici (se non ti piace il termine fascista immagino anche bacchettone) è il sistema di valori in cui siamo immersi.
I nostri programmi scolastici sono stati definiti in epoca fascista e sono ancora quelli.
Pensa ai programmi di storia.
Tutta la gloria di Cesare minuto per minuto, gli eroi greci anche loro guerraioli. È una storia di eroi che inculcano il valore dell'uomo forte. Le guerre contro i barbari... Le crociate contro gli infedeli... Si parla mai nei nostri libri di storia di integrazione? Di rispetto per le altre culture?

Così si alimentano i valori su cui cresce il nazionalismo, la xenofobia...

Su questa cultura si basa il rifiuto di accettare certe malattie come tali. Nessuno sarebbe considerato oggetto di riprovazione se ha una patologia cardiaca che lo porta al decesso. Invece uno che ha la depressione che lo porta al decesso è un vile...

Vai da uno che ha lo scompenso cardiaco e gli dici "guarisci per i tuoi figli?" se muore lo incolpi che ha abbandonato i figli?

Sono assolutamente d'accordo che questa cultura (chiamala come vuoi) è diffusa in persone di tutti gli orientamenti politici. È molto difficile cambiarla perché questi valori sono interiorizzati nel profondo e non sono oggetto di analisi critica.

Va beh basta che sto facendo il compendio di antropologia culturale 😃

feel-the-vibe

Rispetto il tuo punto di vista ma ti saluto con due domande: visto che lo accomuni sempre a xenofobia ed a "fascismo" , stabilisci tu che il nazionalismo sia un valore altrettanto negativo? E poi: se la storia dell' uomo e la sua relativa evoluzione si sono sviluppate fino ai giorni nostri attraverso le guerre e se a scuola si studia la storia dell' uomo, di cosa dovrebbero essere intrisi i programmi scolastici non "fascisti" se non anche loro delle guerre e dei loro condottieri? Nei paesi europei che non hanno vissuto il fascismo a scuola studiano solo la rivoluzione industriale? Mi vuoi dire che nella civile Francia a scuola non si studia Napoleone? Scusami Paulus ma a volte le tue dissertazioni proprio non le seguo....

[cancellato]

Il fatto che il fascismo ha preso il potere in Italia non significa che non ci sia in altri paesi. Non è un problema solo italiano. I "valori" autoritari hanno molto seguito anche in altri paesi. In Francia ci sono partiti di ispirazione nazionalista e autoritaria molto forti.

La storia è stata fatta dalle guerre e dagli eroi perché ce la raccontano così.

Il nazionalismo è un argomento molto complicato perché viviamo una fase di trasformazione delle strutture economiche e sociali che sono fortemente globalizzate e stanno mettendo le nazioni fuori gioco, ma molti sono legati a questo valore e fanno fatica ad accettare il cambiamento. Non era neanche l'argomento del thread.

Capisco che chi non ha affrontato questi argomenti da un punto di vista scientifico resti turbato.

È un po' come l'amore per il motore a scoppio. Per tutta la nostra vita è stato l'unico motore. Il motore. Ora facciamo fatica ad accettare il passaggio al motore elettrico

Quando si passò dal cavallo al motore probabilmente ci furono le stesse reazioni.

Ecco se ci avessero raccontato la storia in modo diverso saremmo più preparati ad accettare il cambiamento e gestirlo

feel-the-vibe

Con tutto il rispetto Paulus non condivido neppure una parola del tuo ultimo intervento, neanche una....ma questo forse perché non ho mai "affrontato questo argomento dal punto di vista scientifico" .... o forse perché mi dà fastidio il fumo negli occhi. Comunque dai forse è meglio abbandonare questa discussione , troppo lontana dall'argomento del post. Ti saluto augurandoti sinceramente un buon Natale, sempre che questa cosa non venga letta come eccessivamente "nostalgica" o irrispettosa nei confronti delle altre culture....

Slowhand

Il thread ormai ha preso una strada tutta sua, con tanti saluti a Ema (riposi in pace) e alle intenzioni di Italo.
Vabbe'.

Allora.
Il fatto di etichettare come "fascista" tutto ciò che non sia gradito è un vecchio vizio, e l'estensione -spesso abusiva- del significato del termine a fenomeni che vanno al di là della manifestazione storica e politica del fascismo originario ne è una conseguenza ovvia. Non vuol dire che sia corretta, ma è vero che l'uso del termine ormai ha ben poca attinenza con la storia e la politica.
E' indubbio che nazionalismo e imperialismo fossero parte integrante dello spirito del fascismo; è altrettanto indubbio, a chi la storia la conosca almeno un po', che nell'epoca in cui il fascismo nacque tali dottrine erano ben impiantate nella coscienza di ogni popolo e paese, incluse le democrazie liberali (che, anzi, ne furono la culla); e in modo altrettanto evidente si può ben rilevare che il ricorso alla violenza (i.e. alla guerra, nel caso di divergenze tra le nazioni) per la risoluzione dei "contrasti" non è una novità portata dal fascismo (a voler essere maligni si potrebbe dire -con buone basi storiche e teoriche- che il socialismo marxista e i suoi derivati avessero coltivato tali valori ben prima della nascita del fascismo...).
Senza disperderci in un'analisi che sarebbe oltremodo vasta, e che in un forum non può certo essere portata avanti col rigore necessario, limitandoci a quello di cui stiamo parlando: il problema non è il fascismo (reale o abusivo o presunto), o altre tipizzazioni di prassi politiche e sociali; il problema è l'uomo.
La dottrina cattolica tanto aborrita da Paulus proprio questo ci dice: checché ne pensi quel coglionazzo di Rousseau, l'uomo non nasce buono per poi essere rovinato dalla società e dall'educazione. L'uomo nasce egoista e sopraffattore, sin da bambino è pronto a ricorrere alla violenza per soddisfare i propri desideri e le proprie esigenze. E' fascista, è imperialista, un bambino che vuole un giocattolo non suo e se lo prende, mentre il legittimo proprietario piange disperato? Evidentemente no, a meno che non vogliamo attribuire a questi termini un significato del tutto astratto; ma in questo senso il "fascismo" esisterebbe da sempre, da molto prima del fascismo. Era fascista Atene (culla della civiltà europea...), era fascista Roma (culla del diritto...), era (è) fascista qualsiasi realtà politica. In modo provocatoriamente estensivo, diventa "fascismo" anche il semplice atto di esistere; ma tanto provocatorio non è, se pensate che alla radice di tanti attuali movimenti di protesta che vorrebbero imporre la cancellazione della storia (e non è violenza, questa? Non si realizza un curioso quanto inevitabile corto circuito?) c'è proprio l'accusa di "essere" ciò che si è, di essere ontologicamente "fascisti".
Ancora una volta il discorso ci porterebbe lontano; tanti, troppi sono gli aspetti coinvolti. Concludo dicendo che, per conto mio, l'estensione del termine "fascismo", ancorché comunemente diffusa, è un abuso linguistico e teorico che vuole aggressivamente porre da subito l'interlocutore in una condizione di colpevolezza (se ci vedete un altro corto circuito non è colpa mia, è proprio che c'è).
Allo stesso modo, se possiamo con una certa facilità rifiutare l'imperialismo (bisognerebbe definirne i limiti... Gli USA che hanno bombardato Hitler erano liberatori o imperialisti?), non è però facile dare al nazionalismo una connotazione sempre e comunque negativa. La geografia ha disegnato la storia, e insieme hanno generato tradizioni, lingue, comportamenti, pensieri, religioni, leggi e società diverse. I diversi popoli si sono uniti, ognuno a suo modo, attorno a un "progetto sociale" di condivisione di determinate esperienze e di rifiuto di altre; ogni nazione ha un'identità storica e culturale che non è un fardello ereditato da un passato polveroso, ma è la ragione costitutiva della sua realtà politica e sociale. Qual è il confine tra nazionalismo e identità nazionale? Qual è il limite che separa la xenofobia dalla difesa di questa identità? I paletti li mettiamo noi, secondo le nostre convinzioni personali; e ancora più facile diventa dare del "fascista" a chi sta oltre il paletto che abbiamo piantato a nostro uso e consumo.
D'altra parte, e perdonatemi se allungo ancora questo intervento fiume, possiamo discutere quanto ci pare, ma, come è sempre accaduto, la storia andrà per conto proprio, fregandosene delle nostre opinioni e dei nostri programmi. Qualche giorno fa i nostri politici si confrontavano (eufemismo) sul "bonus maternità": ecco, possiamo parlare di "nazionalismo" quanto ci pare, ma se non nascono nuovi "italiani" l'Italia sparirà, e non potremo farci niente; il nostro posto verrà preso da altri popoli e altre forme di nazionalità. E' già successo, succederà a tutti, con buona pace di quelli che -fascisti o meno- pensano di poter imporre il proprio pensiero sull'ingovernabile moltitudine dell'umanità.

nigel68

Paulus wrote Quando si passò dal cavallo al motore probabilmente ci furono le stesse reazioni...

Eh già, perché il passaggio al motore venne imposto per legge vero? E' questo l'errore di fondo che sta facendo il mainstream sinistroide mondialista, asservito alla lobby naziambientalista. Quelli sì che sono "fascisti", non chi semplicemente invoca il rispetto della legge in maniera trasversale. E' per questo che non ci sarà nessun "passaggio all'elettrico", ma proprio per nulla se non in maniera marginale. E sono pronto a sottoscriverlo col sangue.

Buone Feste.

maxiii

Paulus wroteMa Vibe,
Non ho parlato di persone ma di cultura e atteggiamenti. La nostra cultura è influenzata da valori autoritari e cattolici (se non ti piace il termine fascista immagino anche bacchettone) è il sistema di valori in cui siamo immersi.
I nostri programmi scolastici sono stati definiti in epoca fascista e sono ancora quelli.
Pensa ai programmi di storia.
Tutta la gloria di Cesare minuto per minuto, gli eroi greci anche loro guerraioli. È una storia di eroi che inculcano il valore dell'uomo forte. Le guerre contro i barbari... Le crociate contro gli infedeli... Si parla mai nei nostri libri di storia di integrazione? Di rispetto per le altre culture?

Così si alimentano i valori su cui cresce il nazionalismo, la xenofobia...

Su questa cultura si basa il rifiuto di accettare certe malattie come tali. Nessuno sarebbe considerato oggetto di riprovazione se ha una patologia cardiaca che lo porta al decesso. Invece uno che ha la depressione che lo porta al decesso è un vile...

Vai da uno che ha lo scompenso cardiaco e gli dici "guarisci per i tuoi figli?" se muore lo incolpi che ha abbandonato i figli?

Sono assolutamente d'accordo che questa cultura (chiamala come vuoi) è diffusa in persone di tutti gli orientamenti politici. È molto difficile cambiarla perché questi valori sono interiorizzati nel profondo e non sono oggetto di analisi critica.

Va beh basta che sto facendo il compendio di antropologia culturale 😃

Per me rimane un vile senza palle. Punto

maxiii

Feel the vibe wroteCon tutto il rispetto Paulus non condivido neppure una parola del tuo ultimo intervento, neanche una....ma questo forse perché non ho mai "affrontato questo argomento dal punto di vista scientifico" .... o forse perché mi dà fastidio il fumo negli occhi. Comunque dai forse è meglio abbandonare questa discussione , troppo lontana dall'argomento del post. Ti saluto augurandoti sinceramente un buon Natale, sempre che questa cosa non venga letta come eccessivamente "nostalgica" o irrispettosa nei confronti delle altre culture....

Grande Feel, e si volevano vietare pure la parola Natale.
Per esser buoni bisogna essere immigrati, gay e comunisti. Gli altri tutti cattivi.
Avete rotto il cazzo! Ma veramente

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