Catena primaria nelle UCE-EFI Continental

serpico

Senza voler creare allarmismi vorrei parlare con voi di un problema che si è verificato in alcune GT.

In Italia il fortunato forumista è stato royal-lele a cui cambiarono totalmente il motore in garanzia.

Nel forum americano si parla di due casi..uno inglese e uno australiano.
Ciccio mi comunica di due casi in Italia (non so se uno di questi è Royal Lele).

In pratica che succede? Si è rotta la catena primaria (quella.duplex interna al motore) che collega l'albero motore alla campana della frizione e quindi al.primario del.cambio.
Rompendosi la.caena succede un casino perché la.catena si annoda intorno agli ingranaggi e spacca tutto il carter sinistro. La ruota si blocca in corsa e se si è fortunati si riesce a stare in piedise prendendo la frizione la ruota si sblocca.

Nel forum americano parlano di allineamento non corretto tra i due ingranaggi come causa di un disastro del genere. Però gli ingranaggi finora non sono stati trovati disallineati. Inoltre è improbabile anche perché il.motore è sostanzialmente uguale a quello della bullet e un problema di progettazione del non può esserci.

Ovvio si è scatenata la paura fra i possessori di GT e molti hanno aperto il coperchio primaria per controllare.

Finora niente di che tranne qualche utente che ha trovato il bullone della campana frizione o del pignone dell'albero non stretti come da manuale (ma questo è successo anche in alcune bullet (vedi Verzo nel forum).

Come sapete il mio motore è al momento sul banco e visto che ancora non mi hanno dato la testata dalla rettifica, l'altro giorno ho aperto anche io il coperchio.
Ho esaminato per bene e ho partorito una mia teoria che vi riassumo nel prossimo messaggio.

Rieccomi.
Io ho trovato tutto in ordine. Ingranaggi allineati, catena in buono stato, nessuna consumazione anomala.

Ho trovato solo una.cosa che non mi piace... la.catena era tirata come una corda di violino.
Il tendi catena del motore UCE ha il recupero automatico, ossia man mano che la.catena si allunga per consumazione il pattino recupera il gioco tramite una molla che lo spinge a tensionare la catena.
Questa molla agisce sul pattino tramite ima astina che presenta un.profilo seghettato su cui insiste un dente che ne blocca lo scorrere verso il basso rendendo possibile solo il movimento verso l'alto.

La GT stimola una guida più sportiva con apri e chiudi frequenti e accelerazioni più spinte. Ne consegue che la catena si molla in.situazioni di stress nella sua parte inferiore (dove insiste il.tendi catena) e in questo frangente di stress il tendi catena si trova nella.situazione adatta per scattare di un dente per recuperare il.momentaneo aumento di escursione della catena.
Succede però che il tenditore non torna più indietro e la catena dopo questo gioco continuerà a lavorare ad una tensione di stress..fino al prossimo caso dove continuerà ad aumentare progressivamente il.carico di allungamento... finché.... patatrack... la frittata è fatta.

aquilacd

vai..siamo in attesa trepidante :eeek:

serpico

aquilacd wrotevai..siamo in attesa trepidante :eeek:

Ho aggiunto su
E continuo adesso

Il disegno tecnico

Fa vedere il tendicatena a recupero automatico (2) che insiste da sotto sul pattino (12) che spinge la parte inferiore della catena(9)

Quando arrivo a casa vi faccio una foto del tendi catena.

Tornando al mio caso, appena con fatica sono riuscito a disincastrare il dente che bloccava l'asta di spinta la catena ha avuto modo di rimettersi ad una tensione normale di utilizzo.
Anche volendo ripristinare la tensione precedente mi è impossibile a mano e con la catena fredda.

Nel.classic engine la primaria non aveva recupero automatico ma solo il pattino che si regolava tramite una vite di spinta fissa. Ogni tot km o appena sentivi un rumore più insistente bastava aprire una finestrella per controllare il gioco e nel caso si interveniva aprendo il coperchio e regolandolo tramite il pattino.

Ora questa situazione a me non piace.. sto considerando l'idea di modificare il tendi catena in modo da evitarla.

Le strade sono due.

La prima prevede di creare un tendi catena con recupero automatico ma.entro un certo range di gioco normale regolabile manualmente. Questo permeterebbe un funzionamento silenzioso e senza rischi.

La seconda prevede l'utilizzo di un sistema simile al.classic engine a regolazione fissa del gioco con controllo periodico (ogni uno o due tagliandi?).

In.questi giorni vi dirò cosa avrò scelto e vi mostrerò la sua realizzazione.

aquilacd

serpico wrote La GT stimola una guida più sportiva con apri e chiudi frequenti e accelerazioni più spinte. Ne consegue che la catena si molla in.situazioni di stress nella sua parte inferiore (dove insiste il.tendi catena) e in questo frangente di stress il tendi catena si trova nella.situazione adatta per scattare di un dente per recuperare il.momentaneo aumento di escursione della catena.
Succede però che il tenditore non torna più indietro e la catena dopo questo gioco continuerà a lavorare ad una tensione di stress..fino al prossimo caso dove continuerà ad aumentare progressivamente il.carico di allungamento... finché.... patatrack... la frittata è fatta.

il rischio è sicuramente maggiore nella GT ...diciamo quindi che nella Bullet/Classic è remota questa possibilità...giusto??

serpico

Se la guidi con sportività anche la bullet. Bisognerebbe vedere se ci sono casi anche sulla bullet

aquilacd

miiiii..e io che avevo sfilato il tendicatena (per errore) durante il tagliando?? ho fatto casino oppure rimettendolo è andato tutto aposto da solo?? :gratt:

serpico

In teoria si regola da solo.
Quando lo smonto e capisco come funziona ti dico con certezza

aquilacd

serpico wroteIn teoria si regola da solo.
Quando lo smonto e capisco come funziona ti dico con certezza

diciamo che dopo ho già percorso almeno 200 km. e non è successo nulla quindi sono fiducioso..ma fammi sapere comunque come funziona, grazie.

Federico

Non ricordo, ma a Verzo, gli si era spaccato il carter lato primaria o lato pignone?

AndreaBeatles

Paura... :roll:

motante

Scusate una domanda: ma i tenditori automatici delle nostre RE non hanno un sistema di arretramento come sulle giapponesi? Ovvero un foro, normalmente chiuso con una vite, attraverso il quale si inserisce un cacciavite per far ruotare un dispositivo che provoca l'arretramento del pistoncino?

Altra domanda: non sarebbe sufficiente modificare la molla di comando del tenditore? Potrebbe essere sufficiente comprimerla a fondo oltre il limite di deformazione elastica e farla entrare nella deformazione plastica per modificarne la caratteristica. Attenzione: la mia è una domanda puramente teorica. Serpico che ha in mano il baracco avrà avuto modo di verificare meglio la cosa.

Io però non eliminerei il sistema di blocco dell'arretramento perché la catena se lasca ha altri problemi, che vanno dalla forza centrifuga che tende a scalzarla dalla campana frizione (in folle ovviamente), allo sbattacchiamento con relativo indebolimento delle ribaditure dei perni della catena stessa e danneggiamento delle bussole per impreciso innesto sui rocchetti. Sposterei il problema sulla forza del tenditore.

Che ne pensate? Grazie.

motante

motante wroteScusate una domanda: ma i tenditori automatici delle nostre RE non hanno un sistema di arretramento come sulle giapponesi? Ovvero un foro, normalmente chiuso con una vite, attraverso il quale si inserisce un cacciavite per far ruotare un dispositivo che provoca l'arretramento del pistoncino?

Altra domanda: non sarebbe sufficiente modificare la molla di comando del tenditore? Potrebbe essere sufficiente comprimerla a fondo oltre il limite di deformazione elastica e farla entrare nella deformazione plastica per modificarne la caratteristica. Attenzione: la mia è una domanda puramente teorica. Serpico che ha in mano il baracco avrà avuto modo di verificare meglio la cosa.

Io però non eliminerei il sistema di blocco dell'arretramento perché la catena se lasca ha altri problemi, che vanno dalla forza centrifuga che tende a scalzarla dalla campana frizione (in folle ovviamente), allo sbattacchiamento con relativo indebolimento delle ribaditure dei perni della catena stessa e danneggiamento delle bussole per impreciso innesto sui rocchetti. Sposterei il problema sulla forza del tenditore.

Che ne pensate? Grazie.

Ho guardato a pag. 58 del manuale di officina e la vite che dicevo esiste, quindi potrebbe essere possibile arretrare il tenditore e smontare la molla.

Serpico, che ne dici?

Italo

Scusate ma se si ha dei dubbi e si vuole allentare la tensione non si può semplicemente adottare la tecnica che si usa per smontare. In pratica se ha capito bene per allentare la catena si deve agire sul bullone del tenditore per comprimere la molla in modo da togliere pressione al pistoncino che alza il tendi cinghia. Verificare dal dadone di controllo sul carter la tensione della catena e poi riarmare la molla.. se trovo un video lo metto.

AndreaZ

e sta cosa si può verificare solo smontando... :white:

motante

Italo wroteScusate ma se si ha dei dubbi e si vuole allentare la tensione non si può semplicemente adottare la tecnica che si usa per smontare. In pratica se ha capito bene per allentare la catena si deve agire sul bullone del tenditore per comprimere la molla in modo da togliere pressione al pistoncino che alza il tendi cinghia. Verificare dal dadone di controllo sul carter la tensione della catena e poi riarmare la molla.. se trovo un video lo metto.

Se fosse così, e molto probabilmente il dadone di controllo comprime la molla, basterebbe inserire uno spessore (una rondella) che lo tiene un pochino indietro.

serpico

Non ho ancora smontato il tenditore e non so se è resettabile semplicemente da fuori dal dado centrale. Non ho ancora ispezionato il tenditore.
Per resettarlo ieri ho semplicemente scalzato il dente da dentro perche avevo tutto smontato e comodo davanti agli occhi. Stasera vado a smontare il tenditore.

Se si può resettare semplicemente dal dado centrale è già una gran cosa.. però che si fa... ogni volta che vado a farmi una tirata in montagna devo resettare? Mi sembra assurdo.

Riguardo ad eliminare l'arretramento: nel caso non vorrei eliminarlo del tutto ma lasciare il gioco giusto (regolabile ogni tot) come fondo corsa di arretramento e la molla in spinta solo per evitare il ballare della catena.

Comunque prima vediamo come funziona questo tenditore. Se è resettabile consiglierei di farlo ogni tanto.

Federico: a Verzo si era svitato il dado che tiene l'ingranaggio dell'albero motore nel lato primaria

Italo

Comunque si dovrebbe vedere la catena dal buco sul carter o no?

serpico

Smontato il tenditore. Non è resettabile. Per resettarlo bisogna tirarlo fuori del tutto svuotando l'olio motore e poi cambiando gli OR necessari.

Aquila.. va tranquillo... non hai modificato nulla.

Italo, dal foro filettato si vede la catena e se ne può apprezzare il gioco.
Ho deciso che regredisco al sistema vecchio a gioco fisso. Lo regoli quando serve e sei sicuro per un bel po'.

A chi non vorrà fare una cosa del genere consiglierei di resettare il tenditore al tagliando

gil

Sulla mia Bullet Standard non ho mai trovato la catena primaria troppo tesa ed ho controllato un paio di volte il tenditore automatico smontandolo.
Serpico, se vuoi fare esperimenti ho un tenditore nuovo ancora imballato, se ti interessa lo posso portare domenica 2 aprile a Desenzano.
Ho anche una catena primaria nuova.
Lamps

motante

Serpico, scusa se mi permetto di non essere molto d'accordo con la tua decisione di regredire al sistema manuale, però perché non mantenere la "comodità" del tenditore automatico agendo solamente sulla forza del pattino interponendo una rondella in più sotto la vite che spinge la molla?

Onestamente a me perplime molto di più la vite dell'ingranaggio sull'albero motore, che è cortissima (solo 20 mm) ed una coppia di serraggio bassa (48 nm). Se si considera che il componente ha delle forze che lo spingono ad avere dei movimenti relativi con l'albero motore, questo è abbastanza inquietante. infatti l'ingranaggio non calza con un cono con chiavella, ma con un imbiettamento a mille righe, che per quanto preciso, un minimo di gioco ce l'ha. ho forti dubbi che la vite centrale realizzi un attrito fra ingranaggio e albero tramite la pressione ai soli spallamenti che sia sufficiente a bloccare il tutto senza rischio di allentamenti. La Moto Guzzi bloccava i volani del Nuovo Falcone con un dado flangiato a passo destro, bloccato da una ghiera filettata avvitata sul corpo del volano, con passo sinistro. La coppia di serraggio la dava la mazzetta da 1 kg suonata e risuonata a dovere e fissaggio su cono. I vecchi Moto Guzzi Airone 250 che avevano il volano non fissato su cono, ma su intaglio maschio femmina assiale e portata dell'albero cilindrica, avevano il problema che, nonostante il suddetto sistema di dado e ghiera, il volano producesse uno scampanellio derivante dal gioco che si veniva a creare sul tipo di imbiettamento adottato dalla Moto Guzzi.

Ho fatto casino? :gratt:

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